Автор Тема: Протаргол отзывы врачей  (Прочитано 3703 раз)

Uvarov

  • Гость
Протаргол отзывы врачей
« : Ноября 02, 2021, 02:17:57 pm »
Информационным поводом стало сообщение внутреннего штатного эксперта нашего МЦ.
По его словам, имеется исследование, доказавшее вред препаратов серебра для респираторного эпителия, а именно - "паралич" ресничек.
Поэтому следует сократить назначения.
Если же назначить, то не более 3 дней в минимальной дозе.
Коллеги упирают на то, что носы, в которые капают "Протаргол" (или "Сиалор", "Колларгол", "Витаргол" и прочие -рголы) и так уже никаких ресничек не имеют. На просьбы доказать это ссылаются на личный опыт.
Лично я никогда подобные средства не назначаю и отлично обхожусь.
Какие мнения?

nadiam

  • Гость
Re: Протаргол отзывы
« Ответ #1 : Ноября 02, 2021, 02:34:36 pm »
У нас ЛОР назначают при аденоидах, говорят, объем разрастаний уменьшается. Сама сказать ничего не могу,т. к. для своих не использую.

Uvarov

  • Гость
Re: Протаргол отзывы
« Ответ #2 : Ноября 02, 2021, 02:46:49 pm »
--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
У нас ЛОР назначают при аденоидах, говорят, объем разрастаний уменьшается. Сама сказать ничего не могу,т. к. для своих не использую.
Лечение аденоидов на современном этапе есть куда более эффективное и безопасное.

Аркадьевна

  • Гость
Re: Протаргол отзывы
« Ответ #3 : Ноября 02, 2021, 05:56:38 pm »
Препарат достаточно давно применяется, индивидуально и не более трех дней! Никаких "отмираний" не наблюдала!))))

Uvarov

  • Гость
Re: Протаргол отзывы
« Ответ #4 : Ноября 02, 2021, 06:23:20 pm »
Чем докажете? Брали биопсию? Производили микроскопию?

Аркадьевна

  • Гость
Re: Протаргол отзывы
« Ответ #5 : Ноября 02, 2021, 06:41:46 pm »
Мои заключения - исключительно из практики! Моим пациентам (которых лечила проторголом) уже по 23 года, обоняние отличное!

wika0

  • Гость
Re: Протаргол отзывы
« Ответ #6 : Ноября 02, 2021, 09:54:50 pm »
У меня вот уже 15 лет поллиноз, деконгестанты и еще всякая рецептурная "бяка", назначаемые местным лором сожгли всю слизистую, лет 5 атрофия, и обоняние не то что отличное, а просто суперотличное.

Troll

  • Гость
Re: Протаргол отзывы
« Ответ #7 : Ноября 02, 2021, 11:54:30 pm »
Мне препарат серебра помог при хр. фарингите. Эффект хороший. Ничего не умерло. Про слизистую носа сказать не могу, опыта нет.

Ивановна

  • Гость
Re: Протаргол отзывы
« Ответ #8 : Ноября 03, 2021, 10:16:52 am »
А его в острый период и не рекомендует никто!!! Это шикарные препараты с антистрептококковым действием. Просто в десятку!
Вот высеяли стрептококк- тогда и вперед! И вполне можно обойтись без аденотомии! Там по лоровской схеме , на ночь, с месяц кажется. И никто не жаловался.
И а/б не нужно, и операция отменяется.
Конечно, по молодости кажется. что в медицине можно проскакать полегче , шапками закидать всякие там аденоиды и ацетонемические комы( которые видел только в книжках). Увы.
Другого пути, как потом и кровью , для врача - нет!!!

Uvarov

  • Гость
Re: Протаргол отзывы
« Ответ #9 : Ноября 03, 2021, 10:26:21 am »
- чем докажете преимущество перед антибиотиком в отношении стрептококка?
- какая связь стрептококка и аденотомии?
- никто не жаловался-это критерий безопасности?
- аденоиды и ацетонемические комы лично я видел не только в книжках)
- для терапии аденоидов есть куда более эффективные и безопасные препараты)
- не думаю, что врачи проливают кровь и пот )

ranger

  • Гость
Re: Протаргол отзывы
« Ответ #10 : Ноября 03, 2021, 10:36:50 am »
"терапия аденоидов" появилась, как общее заблуждение всех педиатров и отоларингологов, в результате неправильной диагностики данного заболевания. Поэтому не существует никаких "эффективных" препаратов.

Uvarov

  • Гость
Re: Протаргол отзывы
« Ответ #11 : Ноября 03, 2021, 11:23:38 am »
ranger, научите правильному, ибо боюсь, Вы единственный носитель истины)

ranger

  • Гость
Re: Протаргол отзывы
« Ответ #12 : Ноября 03, 2021, 11:45:13 am »
Это вы меня очень сильно возвысили (носитель истины - Господь), а я простой врач. Но давно разобрался в данной патологии, поэтому излечиваю любые "степени" аденоидов без операций; а все коллеги, к сожалению, работают и лечат детей с указанной патологией по тем мед. догмам, которые им вбили в голову профессора и доценты в медуниверах и институтах. Мне повезло в том, что по натуре я - не догматик и для меня не существует никаких академических догм и "проффессорских" авторитетов - пока сам все не перепроверю. Так что - все очень просто.

Полетова

  • Гость
Re: Протаргол отзывы
« Ответ #13 : Ноября 03, 2021, 11:54:21 am »
ranger, а не поделитесь своими методами лечения аденоидов? Очень актуально!

ranger

  • Гость
Re: Протаргол отзывы
« Ответ #14 : Ноября 03, 2021, 12:58:07 pm »
За 30 лет своей врачебной практики, уже много раз "делился" опытом диагностики и лечения хр.аденотонзиллита с коллегами - "но воз и ныне там". Как говорят коллеги: "...этого в учебниках и руководствах не написано...". Поэтому, как в Библии: "... margaritas ante porcos...

ranger

  • Гость
Re: Протаргол отзывы
« Ответ #15 : Ноября 03, 2021, 02:11:35 pm »
Мы работаем в одном городе - поэтому, чтобы не заниматься пустословием, направьте ко мне ( из ваших детей пациентов (с отметкой-ЧБР) несколько человек, страдающих хр.аденоидитом - с любой "степенью" величины аденоидов. И через 1- месяц сможете лично убедиться в эффективности способа лечения Х.А. без всяких операций и рекламируемых аптечных препаратов. После проведенного курса лечения будет приложена подробная выписка в амбулаторной карте (что и как выполнялось в процессе лечения), да и родители ребенка подробно прокомментируют все мои врачебные манипуляции. Могу дать несколько адресов и телеф. родителей детей с пресловутыми 3-4 "СТЕПЕНЯМИ" аденоидов - все питерские отоларингологи (к которым они обращались) однозначно советовали только аденотомию. А теперь эти же коллеги говорят: "... у вашего ребенка все в норме, никакая аденотомия ему не нужна и не показана (но сохранилось направление на операцию подписанное этим же доктором). Так что - no comment.

Ллара

  • Гость
Re: Протаргол отзывы
« Ответ #16 : Ноября 03, 2021, 02:47:49 pm »
Своим детям капаю. Очень люблю при желтых садовских соплях. За два дня полностью снимают. Правда, надо отметить, что мои болеют очень редко.

Uvarov

  • Гость
Re: Протаргол отзывы
« Ответ #17 : Ноября 03, 2021, 03:49:14 pm »
--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Своим детям капаю. Очень люблю при желтых садовских соплях. За два дня полностью снимают. Правда, надо отметить, что мои болеют очень редко.
"при жёлтых садовских соплях" надо сделать прививку от пневмококка.

Ллара

  • Гость
Re: Протаргол отзывы
« Ответ #18 : Ноября 03, 2021, 04:04:11 pm »
Они (желтые садовские сопли) бывают у нас 1-2 раза в год. На первом году посещения сада были чаще, а теперь очень редко. Хорошо снимаются именно протарголом. Действительно надо сделать прививку?

Uvarov

  • Гость
Re: Протаргол отзывы
« Ответ #19 : Ноября 03, 2021, 04:18:57 pm »
Тык у Вас дитя его ловит 1-2 раза в год. При сочетании с двумя-тремя факторами эт приведёт к пневмонии или отиту.

Ллара

  • Гость
Re: Протаргол отзывы
« Ответ #20 : Ноября 03, 2021, 04:34:24 pm »
Спасибо. Буду думать тогда. Отит действительно один раз был после соплей.

Foxl

  • Гость
Re: Протаргол отзывы
« Ответ #21 : Ноября 06, 2021, 10:00:01 am »
Подавляющее большинство препаратов в нос, кроме, пожалуй, физ. раствора доказано угнетают мукоцилиарный клиренс! Угнетают его также вирусы и бактерии при воспалительных процессах, то есть в здоровый нос, где реснички работают хорошо этот препарат капать не стоит. Но на фоне бак. воспаления с обильными выделениями этот препарат работает неплохо!

Uvarov

  • Гость
Re: Протаргол отзывы
« Ответ #22 : Ноября 06, 2021, 11:11:31 am »
Предлагаете добить МКЦ?

Foxl

  • Гость
Re: Протаргол отзывы
« Ответ #23 : Ноября 06, 2021, 12:35:40 pm »
Нет, предлагаю убить инфекцию, которая его угнетает, а восстановится он самостоятельно через несколько дней отмены препарата!

Uvarov

  • Гость
Re: Протаргол отзывы
« Ответ #24 : Ноября 06, 2021, 12:49:02 pm »
"Протарголом" убить инфекцию?

Foxl

  • Гость
Re: Протаргол отзывы
« Ответ #25 : Ноября 06, 2021, 01:03:49 pm »
Да прям проторголом берешь и убиваешь.

ranger

  • Гость
Re: Протаргол отзывы
« Ответ #26 : Ноября 06, 2021, 01:15:20 pm »
Foxl, совершенно верно, это гораздо более безопаснее для слизистой носа и организма ребенка, чем назначения коллег-педиатров - на каждую "соплю"-( для чего непонятно? Наверное,чтобы прикрыть свою ж..пу) : аугментин, сумамед, цефалоспорины и т.д. вплоть до аминогликозидов и фторхинолонов.

Таран

  • Гость
Re: Протаргол отзывы
« Ответ #27 : Ноября 06, 2021, 01:35:51 pm »
Достаточным поводом для неиспользования этого вещества в своей повседневной практике является отсутствие такового в гайдах по патологиям. Понятно, что интерес к серебросодержащим девайсам присутсвует из-за их антисептического и антибактериального эффекта, но требуется еще хорошо разобраться с безопасностью по сравнению с альтернативами. Уж очень его полюбляют гомеопаты и производители БАДов. А количество системных аргирий стало больше.
Как бы никого не напрягает, что этим веществом уже не лечат сифилис и гонорею, как более 100 лет назад делали. Не просто так это в-во забанило FDA в 1975 году.
Исследования по эффективности по патологиям есть хорошего качества? Нет.

Hohlovskaya

  • Гость
Re: Протаргол отзывы
« Ответ #28 : Ноября 06, 2021, 02:07:12 pm »
Когда я крохой, с пневмонией, попала в педиатрический стационар, было мне примерно 5 лет, я хорошо помню, что в сопливые носопырки капали всем поголовно капельки Протаргола и было замечательно. Да плюс ещё и КУФ интраназально.

Pankov

  • Гость
Re: Протаргол отзывы
« Ответ #29 : Ноября 06, 2021, 02:27:36 pm »
Все видимо забыли, что в советские времена протаргол был запрещён для применения в детской практике.

Kyksik

  • Гость
Re: Протаргол отзывы
« Ответ #30 : Ноября 06, 2021, 02:48:08 pm »
На фоне затяжного бактериального процесса работает неплохо.

Uvarov

  • Гость
Re: Протаргол отзывы
« Ответ #31 : Ноября 06, 2021, 04:09:26 pm »
Kyksik, чем докажете?

Kyksik

  • Гость
Re: Протаргол отзывы
« Ответ #32 : Ноября 06, 2021, 04:51:13 pm »
--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Kyksik, чем докажете?
Только явным клиническим эффектом. А угнетение функции мерцательного эпителия может вызвать и воздух которым мы порой дышим. Просто при назначении любого препарата должна быть соблюдена длительность, кратность, и доза.

Uvarov

  • Гость
Re: Протаргол отзывы
« Ответ #33 : Ноября 06, 2021, 05:03:13 pm »
Или "прошло само"? Есть группа сравнения? Сопоставляли с плацебо?

Kyksik

  • Гость
Re: Протаргол отзывы
« Ответ #34 : Ноября 06, 2021, 05:13:39 pm »
"прошло само" на вторые-третьи сутки обычно не получается. Поделитесь, пожалуйста, своим опытом в лечении затяжных бактериальных ринитов, аденоидитов?

Margaritat

  • Гость
Re: Протаргол отзывы
« Ответ #35 : Ноября 06, 2021, 05:49:41 pm »
С тем, что некоторые исследования показали угнетение функции мерцательного эпителия при использовании Протаргола, я знакома. Вначале, узнав об этом, перестала его назначать. Но в последний год назначения возобновила, так как во во многих случаях есть явный клинический эффект, в то время. как побочных эффектов от этого препарата я никогда не видела. Вот любимый пациентами и некоторыми педиатрами Пиносол действительно угнетает мукоцилиарный клиренс и способствует развитию синуситов. Это и без специальных исследований достаточно очевидно. О каких "более эффективных и безопасных " для лечения аденоидов препаратах вы говорите? ИНГКС? Прекрасно, но у них в показаниях нет аденоидитов. Первые же неадекватные родители-правдоискатели, и вы встречаетесь с прокурором.

Геннадий Николаевич

  • Гость
Re: Протаргол отзывы
« Ответ #36 : Ноября 06, 2021, 06:10:56 pm »
Вообще-то назначение протаргола в детской медпрактике - это прерогатива детского отоларинголога, он же и осуществляет клинический контроль за действием указанного препарата.

Uvarov

  • Гость
Re: Протаргол отзывы
« Ответ #37 : Ноября 06, 2021, 08:57:07 pm »
вообще-то, детских оториноларингологов по пальцам уже пересчитать будет.
Хотя, это самая ценная мысль-педиатр не назначает)

Геннадий Николаевич

  • Гость
Re: Протаргол отзывы
« Ответ #38 : Ноября 06, 2021, 09:20:13 pm »
Это точно, самая ценная мысль: толковых педиатров и детских ЛОР(ов) - сейчас днем с огнем не сыскать.

Foxik

  • Гость
Re: Протаргол отзывы
« Ответ #39 : Ноября 06, 2021, 09:44:29 pm »
Назначаю протаргол или колларгол детям, отметила его великолепный эффект в течение первых суток при ОВИ, если закапывать его 2-3 раза в сут в течение 3-х сут - можно вылечить или значительно облегчить течение ОВИ с фарингитом и ринитом. У собственных детей "садовские пятничные сопли", если промыть нос и покапать препарат сутки, купировались. Эффект препарата хороший. А про угнетение мукоцилиарного клиренса - так во время любого ринита он угнетается - и при вирусном, и при бактериальном.
Ринофарингит у взрослых тоже прекрасно поддается лечению протарголом, т.к. заболевание вирусной этиологии, и кроме элиминационной терапии (банально - физ.раствор) с уровнем доказательности А другие препараты не указаны.

Uvarov

  • Гость
Re: Протаргол отзывы
« Ответ #40 : Ноября 06, 2021, 11:04:31 pm »
Foxik, то есть, добить МЦК лекарством?

Foxik

  • Гость
Re: Протаргол отзывы
« Ответ #41 : Ноября 06, 2021, 11:33:44 pm »
Я думаю опасения о состоянии МЦК после применения протаргола сильно преувеличены. Учитывая повреждающее действие вирусной или бактериальной инфекции на реснички, применение антисептиков, в том числе и препаратов серебра хорошо себя зарекомендовало. Понятно, что ссылаться на личный опыт в век доказательной медицины моветон, однако доказательства, к сожалению, иногда могут преследовать определённые цели, не в пользу пациентов и врачей. Огромный спектр дешёвых высокоэффективных лекарств (особенно в прописях) заменяется готовыми дорогими препаратами, не превышающими эффективность известных и проверенных препаратов.
Масляные смеси также обладают негативным действием на МЦК, однако зачастую альтернативы им нет. К сожалению. Но лечить чем то нужно.

Uvarov

  • Гость
Re: Протаргол отзывы
« Ответ #42 : Ноября 07, 2021, 12:27:49 am »
Что-то я не понял про дорого/дёшево.
Высокая эффективность тоже должна быть доказана. В чём проблема-то провести исследование? Три группы пациентов с одним диагнозом, рандомизировать, одним назначить дорогое, другим дешёвое, третьим плацебо.
Вы пишете про некий "личный опыт", основанный на чём угодно, только не на науке. Вот это моветон. В 19 веке Ваши доводы ещё могли быть приняты.
Я говорю про "не навреди", а Вы мне про "лечить чем-то нужно" Да не нужно, если Ваше лечение приносит больше вреда, чем болезнь или усугубляет вред болезни. Эти доводы еще с Гиппократа работают.

Foxik

  • Гость
Re: Протаргол отзывы
« Ответ #43 : Ноября 07, 2021, 12:46:16 am »
Сложно провести исследование (правильное, статистически достоверное и никем не лоббируемое).
А Вы про какую науку?
Про лекции, спонсируемые фармгигантами?
Хороша база Кокрейн, но не все препараты, используемые в нашей стране, исследованы на клиническую эффективность в связи с отсутствием ожидаемой прибыли.
И как бы сейчас не кричали ура доказательной медицине (и наконец то нам стали доступны данные мировых исследований), однако есть десятилетиями накопленный отечественный опыт, который не нужно легко так смахивать.
И если бы все таки было "навреди", не было бы эффекта, не выписывали бы ЛОР-врачи протаргол, время частной медицины все таки расставляет многое по своим местам.
Если уж следовать Вашей логике, нельзя использовать в детской практике бриллиантовый зелёный. Но в нашей стране зеленка активно используется (в других странах ее нет или запрещена).

Shmatko

  • Гость
Re: Протаргол отзывы
« Ответ #44 : Ноября 07, 2021, 10:17:37 am »
А разве при гнойных ринитах, и без протаргола, не наступает "паралич" ресничек? В смысле, даже не паралич, а просто их бессмысленность при большом количестве гноя. Препарат не первого выбора, конечно. Я считаю, если не "злобить", то очень даже можно полечить. Эффект хороший. В Германии, знаю, запрещен именно из-за токсичности серебра. Но, опять же, в правильной дозировке, считаю, капать можно.

Uvarov

  • Гость
Re: Протаргол отзывы
« Ответ #45 : Ноября 07, 2021, 11:08:17 am »
Про 'не навреди' слыхали?
Гнойные процессы лечат совершенно стандартно по правилам хирургии.
Места серебру там просто нет, ибо есть более эффективные методы лечения.
Вы знаете 'правильную дозировку'?
Аргумент 'я так считаю' был актуален в 19 веке.

Shmatko

  • Гость
Re: Протаргол отзывы
« Ответ #46 : Ноября 07, 2021, 11:25:16 am »
Согласна с Вами про гнойные процессы, но, все же, все "-рголы" капают не при вирусных ринитах (по крайней мере у нас), а при бактериальных или микст. А зеленые и желтые сопли по составу своему и есть гной, и никто не отменял более эффективные методы лечения в совокупности. Капать их стоит 3-5 дней, не более. И в теме Вы хотели слышать мнения, что тождественно - я считаю.
С уважением, спасибо за отзыв :)

Алекsандрa

  • Гость
Re: Протаргол отзывы врачей
« Ответ #47 : Января 18, 2021, 12:09:47 am »
Не возможно читать. Ребенка 6 лет лечат от хронического тозилита вашими проверенными таблеточка и. Результат: тонзиллит не прошел, удалили полипы, на фоне этого - хронический отит и зрение упало до -6. Результат лечения проверенными средствами плачевный. Буду пробовать что нибудь с серебром, с детства знаю что серебро отличное антимикробное средство. А ионы- это не металл даже, а супер мельчайшие частицы от него. Должно же хоть что нибудь ей помочь. А в больницы больше ни ногой. По крайней мере с этим заболеванием

Оффлайн xelvan

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 137,917
Re: Протаргол отзывы врачей
« Ответ #48 : Сентября 14, 2024, 06:33:36 pm »
--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
Решите небольшое уравнение: ОДИН1 плю+юсс ДВ2ААА  =   (- ответ цифрой! -):

Related Topics

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
17 Ответов
4602 Просмотров
Последний ответ Сентября 14, 2024, 04:38:06 pm
от xelvan
31 Ответов
2136 Просмотров
Последний ответ Сентября 14, 2024, 10:11:31 pm
от xelvan