Церебролизин отзывы

[Топовский]

Нейротрофическое действие Церебролизина® - активация естественных механизмов защиты мозга.

Инструкция:

СОСТАВ:
Активное вещество: 1 мл водного раствора препарата содержит 215,2 мг концентрата церебролизина (комплекс пептидов, полученных из головного мозга свиньи). Активная фракция Церебролизина представлена пептидами, молекулярный вес которых не превышает 10 000 дальтон.
Вспомогательные вещества: натрия гидроксид и вода для инъекций.
ПОКАЗАНИЯ К ПРИМЕНЕНИЮ:
Болезнь Альцгеймера, синдром деменции различного генеза, хроническая цереброваскулярная недостаточность, ишемический инсульт, травматические повреждения головного и спинного мозга; задержка умственного развития у детей, гиперактивность и дефицит внимания у детей; в комплексной терапии – при эндогенной депрессии, резистентной к антидепрессантам.
ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ:

• индивидуальная непереносимость препарата
• острая почечная недостаточность
• эпилептический статус

СПОСОБ ПРИМЕНЕНИЯ И ДОЗЫ:
Применяется парентерально. Дозы и продолжительность лечения зависят от характера и тяжести заболевания, а также от возраста больного. Возможно назначение однократных доз, величина которых может достигать 50 мл, однако более предпочтительно проведение курса лечения. Рекомендуемый оптимальный курс лечения представляет собой ежедневные инъекции в течение 10-20 дней.
• Острые состояния (ишемический инсульт, черепно-мозговая травма, осложнения нейрохирургических операций): от 10 мл до 50 мл
• В резидуальном периоде мозгового инсульта и травматического повреждения головного и спинного мозга: от 5 мл до 50 мл
• При психоорганическом синдроме и депрессии: от 5 мл до 30 мл
• При болезни Альцгеймера, деменции сосудистого и сочетанного альцгеймеровско-сосудистого генеза: от 5 мл до 30 мл
• В нейропедиатрической практике: 0,1-0,2 мл/кг веса
ПОБОЧНЫЕ ДЕЙСТВИЯ:
Частые побочные эффекты — более 1/100 — менее 1/10; редкие побочные эффекты — более 1/1000 — менее 1/100; очень редкие побочные эффекты — более 1/10000 — менее 1/1000; крайне редкие побочные эффекты — менее 1/10000.
При чрезмерно быстром введении в редких случаях возможно ощущение жара, потливость, головокружение и (в единичных случаях) возможно учащенное сердцебиение или аритмии.
Со стороны желудочно-кишечного тракта: в редких случаях наблюдались потеря аппетита, диспепсия, диарея, запоры, тошнота и рвота.
Со стороны ЦНС и периферической нервной системы: в редких случаях предполагаемый эффект активации сопровождался возбуждением (проявлявшимся агрессивным поведением, спутанностью сознания, бессонницей). Имеются сообщения о возникновении в единичных случаях (<0,01%) больших эпилептических припадков и судорог в период лечения Церебролизином.
Со стороны иммунной системы: в крайне редких случаях отмечались реакции повышенной чувствительности или аллергические реакции, проявляющиеся головной болью; болевыми ощущениями в шее, конечностях, нижней части спины; одышкой, ознобом и коллаптоидным состоянием.
Местные реакции: в редких случаях отмечается покраснение кожи, зуд и жжение в месте инъекции.
Прочие: по результатам исследований сообщалось о крайне редких случаях гипервентиляции, артериальной гипертонии, артериальной гипотонии, усталости, тремора, депрессии, апатии, головокружения и гриппоподобных симптомов (кашля, насморка, инфекций дыхательных путей).
Следует учесть, что некоторые нежелательные эффекты (возбуждение, артериальная гипертония, артериальная гипотония, вялость, тремор, депрессия, апатия, головокружение, головная боль, одышка, диарея, тошнота) были выявлены в ходе клинических испытаний и возникали в равной мере как у пациентов, получавших Церебролизин, так и у пациентов группы плацебо.

Производитель: ЭВЕР Нейро Фарма ГмбХ, Австрия, Мондзеештрассе 11, A-4866 Унтерах
Адрес представителя компании в России: Москва, улица Бутырский вал, дом 68/70, строение 1.
Телефон: (495) 933-8702
Факс: (495) 933-8715

Есть положительный опыт применения в\м 5 мл № 10. Видел неофициальные рекомендации дементным и до 10 мл в\м № 10 2 р\г. А вот при лечение основного неврологического заболевания "инсульт" оказался неэффективен. Получается это чисто антидементный препарат? Поделитесь, пожалуйста, опытом применения и мнением.

[DenMan]

А что вы знаете о прионах и технологии изготовления этого препарата? Там ведь написано ДЕПРОТЕИНЕЗИРОВАННЫЙ. Значит ни каких прионов. Пептиды - весьма далеки от прионных белков. Просто поругать хочется?.. Я видел - препарат работает на 5 с плюсом, но конечно не при всех патологиях. Это "нейротрофик" если угодно. При средней тяжести работает, но мёртвых не оживляет.

[Волшебник]

Давно известно, что для получения хорошего результата церебролизин должен применяться в больших дозах. А в таких дозах, как в поликлиниках назначают бабушкам, то и результат соответственно никакой. То же самое и с пирацетамом, его миллилитров 100 в капельницу зарядить надо. Но это все в прошлом. И с препаратами других групп - контрикал, гордокс, где их в острых ситуациях применять в серьезных дозах надо.

[Dmitrijj]

Удивляет, что препарат с неврологической нишей, назначаемый не в острых стадиях, обсуждается врачами других специальностей. В моей практике Церебролизин является препаратом выбора в ранней восстановительной стадии ОНМК по ишемическому типу в базилярном бассейне и бассейне каротид, также наблюдала эффект в 1-2 стадиях ДЭП у больных вестибулоатактическим и дисмнестическим синдромами. Может отдалить переход одной стадии заболевания в другую при плановом назначении в полгода раз. Не наблюдала эффекта ( и даже нежелательные явления психомоторного возбуждения) при дементном синдроме (болезнь Альцгеймера, сосудистая деменция,болезнь Бисвангера, болезни Стила-Ричардсона, деменции с тельцами Леви).Настораживает, что рекомендуемые дозы ряда препаратов, в том числе Церебролизина прогрессивно повышаются, в частности от 1мл-5мл-10мл-20мл-30мл.Скажу честно, больше 20 мл парентерально не назначала. Начинать можно с 5мл даже в\мыш во избежание реакций и побочного действия и дальше уже титровать по состоянию больного.Разумеется, тромболизис он не заменяет.

[Топовский]

Весьма странно, что Вы видите эффект у больных ДЭП с дисмнестическим с-ом и не видите его у больных деменцией. Конечно же дементных нужно в основном лечить антидементными препаратами(иАХЭ и антагонистами nmda рец), однако в комплексной терапии Ц неплохо идёт.

[ganner]

Это "нейротрофик" если угодно. При средней тяжести работает, но мёртвых не оживляет.

[Маслена]

Хотелось бы узнать Ваше мнение по применению препарата церебролизин при ДЦП, и после ЧМТ у взрослых, а также назначение препарата Алмиба. Заранее спасибо за мнение и советы.

[Смирнов2]

Хотелось бы узнать Ваше мнение по применению препарата церебролизин при ДЦП, и после ЧМТ у взрослых, а также назначение препарата Алмиба. Заранее спасибо за мнение и советы.

Особого дефицит левокарнитина при ЧМТ и ДЦП нет, поэтому смысла назначать препарат Алмиба - нет.
По поводу церебролизина это отдельная тема и объясню почему: это такой же всеми любимый препарат (как у пациентов, так и врачей) как и актовегин. И, что поразительно люди ощущают его "действие", даже применяя его в дозировке (1-2- мл 1 раз в день в/м), что далеко от "клинический значимой" по заверению фармкомпании, ранее именуемой Ебеве. Потом появился материал, что только в/в введение по 10 мл 3 раза в день является "панацеей" причем от всех бед головного и спинного мозга. Еще на заре своей работы, довелось наблюдать некий "эксперимент" спонсором являлась все та же компания Ебеве (а значит бесплатный и неограниченый запас церебролизина) при лечении тяжелой ЧМТ.
Было 2-е группы: одни пациенты получавших симптоматичеси синдромальную терапию и другая группа к аналогичной терапии применялся церебролизин от 60 мл до 180 мл в/в (3 раза в день в течении 10-14 дней), стоимость курса можете прикинуть на калькуляторе.
Вывод - выход из тяжелого состояния одинаковый. Значимой разницы нет.
Т.е. дорогая "Святая вода".
На данный момент, кто и что бы мне не рассказывали о "чудо препарате" - сразу привожу пример из своей практики.

[Castom]

Препарат с недоказанной эффективностью, который продают только в странах третьего мира (включая Россию и страны постсоветского пространства). Запрещен в Европе, включая Австрию, где он собственно производится, и США!

[Маслена]

Подскажите пожалуйста, что лучше назначать пациентам, чтобы снять спастику, учитывая наличие судорог? Что лучше для данных пациентов из ноотропов? Спасибо.

[Краснова]

Подскажите пожалуйста, что лучше назначать пациентам, чтобы снять спастику, учитывая наличие судорог? Что лучше для данных пациентов из ноотропов? Спасибо.

Для уменьшения спастики на ранних этапах применяем мидокалм в/м с физиопроцедурами и массажем (расслабляющим на спазмированные мышцы и стимулирующим на антагонисты соответственно). Эффект хороший, но курс нужен интенсивный, с подключением ЛФК.
При резко выраженной спастике - инъекции ботулотоксина, но сама никогда не делала и реальных пациентов таких тоже не видела. Читала и на конференциях докладывали, демонстрируя видео процедуры (локально в патологически спазмированную мышцу под контролем УЗИ вводится препарат).
Есть важный момент касательно ботокса в лечении спастики: иногда именно благодаря повышенному тонусу в мышцах нижних конечностей пациент в состоянии удерживаться на ногах и передвигаться, "компенсируя" таким образом парезы. И если эту спастику резко убрать - получим парез с гипотонусом - невозможность передвигаться вообще. Так что тут все важно взвесить.

Церебролизин может снижать порог судорожной готовности, т.обр. провоцировать судорожные состояния у предрасположенных лиц. А поскольку при ДЦП (да и после ЧМТ) эписиндром не редкость - лучше отказаться. Тем более эффект такой себе... Лучше уж попробуйте кортексин, эффект тоже не доказан, но он по крайней мере тот самый судорожный порог наоборот повышает по данным статей.

[Попов]

Кортексин - такая же ерунда, как и церебролизин.

[Маслена]

Кортексин - такая же ерунда, как и церебролизин.

Может Вы можете что-то предложить?

[Попов]

предложить для чего?

[Маслена]

предложить для чего?

что лучше из ноотропов, назначаемых при ДЦП, учитывая наличие судорог(генерализованных)?

[Попов]

Из ноотропов - ничего. Вы какой результат от них ждёте? Или вы хотите уменьшить спастичность? Но к чему тогда вообще вспомнили о ноотропах? Для этого есть тизанидин, толперидол, дантролен, если уж из-за эпилепсии не хотите использовать баклофен. Пациенту сколько лет? У него может уже контрактуры...

[Маслена]

Пациенту 18 лет, контрактур нет, спастика легкая, но в зависимости от частоты судорог, жалобы на ограничения в движениях, выраженное нарушение паходки, сильные мышечные боли. Между некоторыми перерывами судорог (1-1.5 нед. отсутствия), состояние постепенно возвращается к первоначальному.

[Попов]

С этого и надо было начинать. Почему до сих пор такие частые приступы? Что принимает из АЭП? С какого возраста приступы? Хирургическое лечение и не рассматривалось? Какая форма ДЦП? Какое именно нарушение походки?

[Маслена]

С раннего детства отмечались частые вздрагивания, с 10 лет, первый генерализованный тонико-клонический приступ. В последние 2 года приступы стали ежедневные, перерывы бывают редко. Появилось ухудшение памяти, ограничение движения выражается в скованности в области тазобедренных суставах, тянет левую ногу, затруднено разгибательное движение левого коленного сустава. Повышен тонус левых конечностей. Из ПЭП назначено депакин хроно , карбамазепин. Ранее назначались: финлепсин, топамакс, ламотриджин, энкорат, состояние ухудшалось.
Обратился с просьбой На ЭЭГ без патологии.

[Попов]

Если он обратился к вам, то какой его неврологический статус? За 8 лет на ЭЭГ всегда "без патологии"? Что на МРТ ГМ и какая у него всё-таки форма ДЦП? У него точно не дистония?

[Маслена]

Гемипаретическая форма, на ЭЭГ несколько раз отмечалась эпиактивность в теменно-затылочных отведениях. За последний год ЭЭГ без особенностей.

[Попов]

так а на МРТ что?

[Маслена]

так а на МРТ что?

На МРТ признаки наружной гидроцефалии слева.

[Попов]

депакин и карбамазепин в какой дозе принимает и какой у него вес?

[Маслена]

Депакин 800/сут , карбамазепин 400/сут. Вес 53 кг.

[Попов]

Депакин 800/сут , карбамазепин 400/сут. Вес 53 кг.

Не самое хорошее сочетание, чем оправдана такая комбинация АЭП? Тем более раньше уже были какие-то реакции на финлепсин. И дозы маленькие.

[Маслена]

Дозу депакина повышали до 1200, отмечалась сонливость, головокружение, пошатывание, а судороги продолжались. На финлепсин реакции не было.

[Попов]

Вы раньше уже перечисляли финлепсин, почему и спросил. Так почему такая комбинация. Для гемипаретической формы ДЦП достаточно поздний дебют судорог. Что за "частые вздрагивания" были в раннем возрасте? Дистонических приступов у него точно нет?

[Маслена]

Дистонические приступы? "Частые вздрагивания" в детстве отмечались как реакция на звук, цвет, мать думала просто испуг, на данный момент вздрагивания ежедневные, частые не зависят от обстановки.

[Попов]

А что именно удивляет? Видов дистонии много, а вашего пациента мы не видели. Но по вашему описанию у него может быть стартл-эпилепсия. Попробуйте перейти на клоназепам.

[Маслена]

Спасибо, с какой дозы лучше начать в данной ситуации?

[Шилова]

Нам на клин. фарме ещё говорил преподаватель, что бесполезный препарат. Не голословно, а из опыта.

[Rusalka]

Церебролизин содержит биологически активные аминокислоты и пептиды, являющиеся основными звеньями метаболизма нейронов. Проникая через гематоэнцефалический барьер компоненты препарата регулируют внутриклеточный обмен и улучшает синаптическую передачу, улучшается внутриклеточный синтез белка, сокращается негативное влияние лактацидоза (закисления вследствие избыточного содержания молочной кислоты). Такой эффект в сочетании со стимуляцией транссинаптической передачи обеспечивает нейропротекторное действие продукта, то есть повышает выживаемость нейронов (клеток мозга) в условиях гипоксии (недостаточного снабжения ткани кислородом или нарушения его усвоения) и других повреждающих воздействий...

[Solov]

Rusalka
Единственный известный науке антигипоксант, эффективность которого доказана и не вызывает сомнений - это молекулярный кислород. Все остальное - это фантазия разработчиков. Повысить устойчивость нейронов к гипоксии - это философский камень в медицине.

[AMAL]

Rusalka
И что? Вы это видели сами. Исследователи не видели улучшения у конкретных пациентов. Есть подробная информация, почему результаты лабораторных исследований не "транслируются" в клинические, если это кому-то, в том числе вам интересно, могу выложить в очередной публикации.

[Rusalka]

Конечно, интересно. Буду благодарна. С этим препаратом много вопросов и отрицательного опыта его применения предыдущего поколения врачей в нашей семье (у мамы практика терапевта больше 35 лет)... Спасибо.

[Сергеевна]

А что Вы можете возразить на то, что Церебролизин входит в Федеральные стандарты лечения ишемического инсульта и другие, а так же перечень ЖНВЛП? Если препарат используется по показаниям и в дозировках, соответственно инструкции - он работает хорошо. Примеры с близкими родственниками, которым не помог тот или иной препарат, думаю, не стоит обсуждать - это все эмоции. Есть много пациентов, у которых при использовании Церебролизина получен отличный ожидаемый результат. Призываю к объективности и изучению доказательной базы других независимых авторитетных медицинских обзоров (международных).

[Валентинова]

Какой злой форум! Почему многие настолько негативно настроен к отдельно взятому препарату? Неужели именно это интересует практикующих врачей? Клинические случаи, законодательные нормы, клинические протоколы... Кстати, на сайте Госпиталя Бурденко размещены клинические протоколы по ведению пациентов с ОНМК, отличный труд, там Церебролизин присутствует (это если МЗ для врачебного сообщества не в авторитете). Обидно за любой препарат, проверенный временем. Мне нравится эффект в восстановительном периоде ЧМТ и ИИ, люблю его еще с ординатуры (1999). Есть множество препаратов, вообще НЕ включенных в обзоры, однако доктора назначают и видят результаты (отсутствие в обзорах говорит только о том, что нет у препарата ни одного РКИ). Поэтому считаю, что любая уважающая себя компания, которая способна провести международное РКИ и опубликовать результаты, достойна уважения. Исследования проводятся с целью подкрепить доказательную базу, а не навредить себе. Если уважать себя, то лучше составить собственное мнение, используя по показаниям у нескольких пациентах. Благодарю за внимание к комментарию.

[Рамзан]

Препарат старый, лет 40 назад в инструкции писалось по 1,0 в/м через день. Сравните с рекомендуемыми ныне дозами. А так: присутствует в стандартах, назначите не согрешите, если конечно финансы пациента позволяют. Чудес не сделает.

[katren]

Эффективность церебролизина не доказана. Этого препарата, кроме как в России, больше нигде нет. Лечите церебральный атеросклероз стати нами и аспирином, корректируйте факторы риска, например АГ. Не надейтесь, что пациентка после церебролизина докажет теорему Ферма...

[Лаптева]

katren, могу не согласиться с Вами, препарат используется в 48 странах мира. Это Австрийский препарат, и самая большая доказательная база среди аналогичных препаратов. Нужно только учитывать высокодозную эффективность препарата.

[katren]

Просто переведите название этого препарата: растворять мозги... или растворитель мозгов. У кого же он лучше растворяет мозги? У врачей или пациентов? Ни в одной международной рекомендации по лечению деменции или инсульта нет церебролизина. И как это в Европе и Америке пациенты выживают без этого чуда фармацевтики?

[Милеева]

Доброго дня, церебролизин хорош, и только неврологу или психиатру дано юридическое право применять препарат и оценивать его эффективность. Статины - дрянь (только тем пациентам, где нельзя без них совсем). "Война" между фарм. компаниями за рынок приводит к дезинформации. Не "Растворять мозги", а ГИДРОЛИЗАТ ИЗ ГОЛОВНОГО МОЗГА МОЛОДЫХ СВИНЕЙ...

[katren]

Не соглашусь с узким кругом специалистов, которые могут оценивать этот препарат. Ни в одних американских рекомендациях по лечению деменции или инсульта нет церебролизина. Думаю, что и в европейских тоже нет. А они знают, что рекомендовать, а что нет.
Во первых, в названии препарата не отражается этот пресловутый гидролизат. Ну, это если придираться. Во вторых, не только неврологи и психиатры могут оценивать эффективность этого препарата. Не надо так сужать рамки. В третьих, ни в одних Американских и Европейских рекомендациях нет этого снадобья для лечения инсультов и деменции. А потом, ничего хорошего из мозгов свиней не получиться... Это уже, к слову. Sorry если мое мнение не совпадает с Вашим.

[H2o]

ЦЕРЕБРОЛИЗИН НИКОМУ НЕ ПОМЕШАЕТ. ХОРОШИЙ НАТУРАЛЬНЫЙ ПРЕПАРАТ

[Самсонов]

ЦЕРЕБРОЛИЗИН НИКОМУ НЕ ПОМЕШАЕТ. ХОРОШИЙ НАТУРАЛЬНЫЙ ПРЕПАРАТ

А как вы отличаете натуральное от не натурального? В чем критерий? Т.е. если вдруг кто-то сделает пептидную смесь с порогом фильтрации на 10 килодальтон не из животного сырья (так просто дешевле), а иными вполне доступными средствами оргсинтеза (ну вдруг нам денег девать некуда), и отличить их никак возможно не будет, это очевидно, но, как я вас понимаю, церебролизин все равно будет лучше, т.к. он из животного сырья? Но почему?!

[Poslova]

Хоть нигде и не пишут в аннотациях, но все препараты улучшающие мозговое кровообращение как следствие улучшают и кровообращение опухоли, следовательно - ускоряют рост! Все просто, нужно только иногда включить логику! На практике подтверждено (был опыт работы без КТ и МРТ, лечили клинически, а потом через определенное время все тайное становилось явным, грустный опыт(

[Octavian]

Наблюдал (сам не лечил) больную с начинающейся деменцией, которой был назначен в высоких дозах церебролизин во внутривенных инфузиях капельно. Состояние почти сразу резко ухудшилось. А вообще слышал об этом препарате от коллег массу положительных отзывов (кто-то даже рекомендовал его как почти что эликсир вечной молодости при регулярном приеме). Сам с ним не работал: дорогой.

[Docc]

Весной жена укатила на сертификационный курс в Бехтеревку по психотерапии. А наш кот-ветеран в 13 лет тут же занемог. Появилась резкая слабость, хромата на заднюю ногу, неустойчивость при ходьбе, стал забиваться в угол. Решил, что наступил у животного абзац с общемозговой симптоматикой. Супруга по мобиле просит Агафона (кота) не выбрасывать в целофане в помойку, а с почтением предать земле. Тогда я купил в ветаптеке гомеопатию от травм в инъекциях. И у себя на полках нашел просроченный Церебролизин. Через день у котика появился интерес к кормушке, через 2 дня перестал забиваться в угол, меньше стал при ходьбе штормить. В течение 10 дней из прежней симптоматики осталась лишь задняя хромота. При пальпации левого т/б сустава не резкая защитная реакция. Тогда я весь случай расценил как артрит т/б сустава. Сейчас хромота едва видна. Кот бодр и прожорлив. А церебролизин как-то помог оказать общее воздействие.

[Крылова]

Не могу доказать, но некоторым детям с задержкой моторного развития помогает восстановиться. (К слову, эти дети ранее получали массаж, физиолечение, т.к. родители отказались от медикаментозной терапии. После 3-4 инъекции эффект налицо).

[Tanika]

Данный препарат, хоть и стимулирует когнитивные процессы (а по последним исследованиям еще и депрессию лечит), но назначать его особенно у пожилых людей следует с осторожностью. Очень часто наблюдаю как вечером у пациентов принимающих церебролизин начинается двигательная ажитация (они становятся бестолковыми, суетливыми, все рвутся куда пойти и что то сделать; у некоторых бывает и помрачение сознания или дезориентация). В целом препарат не плохой.

[Тушканчик]

Блин, не сохранил ссыль на исследования по стимулированию деменции и пр в странах, активно применяющих церебролизин. И о том, что страна, его выпускающая, как и США и пр запретили его к применению у себя - по многим причинам, одна из которых коровье бешенство.

[irishanya]

Есть больные, которые приходят на прием и просят назначить церебролизин "для профилактики". Спрашиваю: профилактика чего? В ответ - мне раньше назначили, после инъекций я полгода чувствовала себя хорошо. И никакие доводы против не воспринимаются.

[АМартин]

Церебролизин - лапша со стажем. Гидролизат мозговой ткани, содержащий якобы 18 аминокислот (всего-то 2 мл .\кот наплакал!) - очень ценная поддержка пораженному мозгу! (А если ввести 0,5 л аминоплазмала в/в ? Неужели больной встанет и пойдет? Одно наименование дорогого стоит - "церебролизин" Очень действует на воображение больных (и некоторых врачей). Я давно отказался от него. Во-первых, нулевая эффективность (если - не хуже!), а во- вторых, у многих "мозговиков" - нарушение сна и головные боли. Ясно, что от аминокислот такого не должно быть (тем более от двух мл). Следовательно, там присутствуют какие-то кинины (или кининогены), от чьего воздействия и возникают упомянутые эффекты. Брэнд солидный (более 40 лет!), и представляю - какой доход препарат принес фирме-изготовителю.
Это ВРЕМЯ лечит, а не церебролизин. Посудите сами. Съеденный белок всасывается из ЖКТ в виде отдельных аминокислот. Вот вам и церебролизин (в натуральном виде). Ну, дайте больному поесть белковой пищи (или мозгов,- хотя бы) и тогда... своих мозгов прибавится! А от диеты с хрящами - исчезнут артрозы и остеохондрозы (препарат Румалон!). Паштет из печени - хорош для лечения гепатитов... и т.д. Кстати, отечественными "химиками", то бишь - фармакологами, нанесен серьезный удар по производителям церебролизина. КОРТЕКСИН!!! Здравия всем желаю!

[Medicus]

Моё мнение однозначно - надо применять! Да бесспорно: нужны гипотензивные, средства, улучшающие реологию, статины, но даже, если пациент соблюдает все рекомендации, есть группа пациентов имеющих именно сосудистые проблемы, а это ведёт к дефициту мозгового кровообращения, нарастанию гипоксии, разрушению межнейронных связей и в последующем хронической ишемии мозга. Церебропротекторы помогают в таких случаях, и у пациентов увеличивается толерантность к различным нагрузкам, что улучшает качество жизни. Что иногда очень важно! Церебропротекторы не обладают свойством уменьшать атеросклеротические бляшки, для этого есть другие препараты, но улучшать функцию нейрона они способны. Поэтому рекомендую их назначать. А право вашего выбора какой назначить. Все они имеют свою нишу. И все они имеют право на применение.

[Хорошев]

Межнейронные связи тоже заново отрастают после применения препарата?)

[Medicus]

Межнейронные связи тоже заново отрастают после применения препарата?)

Результат: пациент активен, лучше фон настроения, улучшается координация, двигательная функция, а это разве не факт? Конечно если вы имеете в виду научно доказанные результаты, но врачи практики видят только результаты своего лечения. Согласна с вами, если говорить конкретно в буквальном смысле, то пожалуй я вам не докажу. И назначаю взрослым, не знаю как у детей.

[Ковров]

Есть по Церебролизин мета-анализ при сосудистой деменции (20 мл 20-30 дней положительная динамика), по инсульту рандомизированный двойные слепые плацебо - контролируемые (когнитивный статус, речь и двигательная функция). Достаточно хорошо при комплексном лечении (в сочетании с лфк, тмс, БОС-тренировкой). Мне нравится препарат, если по показаниям использовать...

[Мистер Х]

Препарат любимый психиатрами. Меня лично он коробит неясностью дозировок, сколько надо вливать его в организм? Зачем выпускается малая дозировка церебролизина, если производители настаивают на высоких... Кроме того, за долгую врачебную практику я не увидел терапевтической разницы, например, с солкосерилом и актовегином. Назначая церебролизин, все время дергаешься - какой конфессии принадлежит пациент? Я не собираюсь оскорблять менталитет мусульман, вливая им в вену экстракт мозга свиньи.

[boxing]

Используем в лечении "травматиков" F07 - после курса лечения больные отмечают (субъективно) улучшение, которое по нашим наблюдениям сохраняется до 4-6 мес. после курса лечения. Так же используем у гериатрических пациентов с выраженным ПОС. Обычно 5-10 мл капельно, курс от 5 до 10.

[Ермаков]

Положительный эффект есть: ноотропный - улучшение когнитивных функций - но достаточно кратковременно, а также действует на атаксический синдром, после гипертонических кризов, ОНМК, определенный эффект есть и при наследственных мозжечковых атаксиях, но понятно, что незначительный и недолгий.

[Tака]

По нашим наблюдениям, эффект у него действительно, дозозависимый. И лить его надо "ведро", господи прости. В этом смысле можно и ноотропил старый добрый проверенный применять. А выпускаю т в малых дозах именно с коммерческой точки зрения. Ибо, для того, чтобы их рекомендуемые дозировки соблюсти, надо купить именно 10 упаковок. Вот и весь секрет.
Помню, как то давно приходили медпреды и долго меня пытались убеждать, что их церебролизин ни капельки не ноотроп, нельзя так его называть, он такой крутой препарат и зато вот повышает нейропластичность. Причем так это жестко убеждали, только что дурой не назвали...
В комплексе реабилитации после ОНМК идет неплохо. Действительно, соглашусь - улучшение видим. Вопрос действительно, как долго оно будет держаться. На мой взгляд, органику препарат не "выправляет". Функциональный компонент - корректируется, за счет этого и видимые эффекты.

[Людмила Швец]

Вот моему 3х месячному ребенку невролог назначила курс 10 инъекций по 1 мл в/м через день. (ППЦНС, синдром мыш гипотонии, сегментарная недостаточность в ш.о.п.). Ну что хочу сказать, я пока не знаю от чего пошел эффект, от массажа и лфк или от церебролизина, но через 4 дня лечения малыш стал хорошо опираться на ножки при поддержке и крепко хватать ручками и подтягивать голову.

[Ермаков]

Настоятельно не стоит назначать детям препараты такого рода, большинство так называемых перинатальных энцефалопатий, мышечных гипотоний и "родовых" травм объясняется функциональной незрелостью нервной системы и единственная возможность ускорить этот процесс - массаж, ЛФК - т.е. усиление обратной связи по контутру.

[Людмила Швец]

И кому верить? Доктор которая нас смотрела с достаточно большим опытом, профессор кафедры детской неврологии медакадемии, неужели она может назначать то, что вроде как не надо...? Я сильно сомневаюсь, что она станет "травить" ребенка специально.

[Ермаков]

И кому верить? Доктор которая нас смотрела с достаточно большим опытом, профессор кафедры детской неврологии медакадемии, неужели она может назначать то, что вроде как не надо...? Я сильно сомневаюсь, что она станет "травить" ребенка специально.

Пожалуй, Вы задали главный вопрос обсуждения, кому верить... а кто Вас, смотрел? Насчёт кому верить - никому, от авторитарной медицины, от которой отошли страны Запада, пора и нам, не авторитеты местного розлива, а только доказательная медицина, которую так не любят наши "профессора" да, "доказательная" медицина не совершенна, я бы сказал плоха, но перефразируя Черчилля, скажу, что это лучшее, что придумали. Переходя к церебролизину - любимому препарату советских невропатологов, с тех самых времён, когда шустрые австрийцы завезли его к нам: возражение к применению: эффективность не доказана, второе - как бы то не было, это антигены свиней, зачем бы им попадать в ЦНС ребёнка, димиелинизирующие заболевания никто не отменял, тем более в области - зона высокого распространения рассеянного склероза, конечно еще никто не отменял преоновые болезни - типа губчатого энцефалита, но это казуистика. Что касательно диагнозов которые привели, то их нет, по крайней мере в МКБ-10, ни в нашей адаптированной версии, ни в английской, что касается зарубежной неврологии и реабилитации, я про все страны не скажу, но вот как дела обстоят в Англии и США знаю хорошо - так вот там только физиотерапевты (под этими спецами там понимают специалистов по ЛФК, массажу и т.п.) такими детьми занимаются с прекрасными эффектами.

[Людмила Швец]

Имя отчество не помню, к сожалению. Она в основном в детской поликлинике принимает. Я ей доверяю, она и старшего моего сына с внутричерепной гипертензией лечила. До этого как-то наблюдались у другой. Она в центре "Педиатр" работает. К ней доверие остыло... как-то.

[Ермаков]

Ну по-поводу внутричерепной гипертензии, я бы тоже сказал, что она бывает, только в следующих случаях: опухоль, тяжелая ЧМТ, доброкачественная (псевдотумор у полных женщин молодого возраста) и закрытая гидроцефалия и всегда лечится оперативно (кроме доброкачественной). Всё остальное сказки. Но я не буду вас разочаровывать - создание доверительного отношения с мамами и хорошее отношение к деткам тоже дорого стоит:) Если помола то прекрасно. Но на будущее, не стоит в детский организм вводить препараты с недостаточной безопасностью при неясных показаниях.

[Людмила Швец]

Этого я не знаю с каких пор. А как насчет увеличения размеров боковых желудочков мозга, выше нормы на 5-6 мм(по УЗИ)? Что отразилось даже внешне, небольшими изменениями формы черепа в лобной части (еще говорят что это характерно для гидроцефаликов), но к счастью вовремя пролеченное состояние с полной компенсацией?
Зачем создавать и применять препарат который не эффективен, ради чего. Ну если доказали, что не эффективен, прекратите производство?Неужели ради выгоды. А кортексин? Да и еще не мало препаратов, уже как-то вели речь на эту тему.

[aandrej]

Ислам против лечения болезни ничего не имеет. Ты вводишь медицинский препарат, а не мозг свиньи. В таком случае, если судить по твоему мышлению, зачем вы обрабатываете кожу мусульман спиртом перед в/м или в/в инъекцией?
Т.к. им мажут для обработки кожи, а не для опьянения.

[Ермаков]

По-поводу УЗИ, я как-то заикнулся на одном англоязычном форуме для радиологов, что на МРТ видна гипертензия, уж как я потом объяснял, что я имел в виду гидроцефалию закрытую, а она часто сочетается с гипертензией и пр. не помогло - мой рейтинг там сразу сравнялся с врачами из Гвинея-Биссау и Кот-Дивуара:) так вот УЗИ головного мозга метод не применяющийся в диагностике с 80-х годов ни в Европе, ни в Америке - единственный метод определения - датчиком на твердой мозговой оболочке - а для этого череп надо вскрывать:) косвенно - при люмбальной пункции - хотя метод очень не точен) расширение желудочков даже если оно и есть - ни коим образом на гипертензию не указывает, как и "изменение"черепа - всё это вопросы индивидуального развития и созревания - обычно. Ради чего? А. чтобы назначить? вы ведь пришли за лечением? А уколы это безусловно "серьезно". Б. из-за "своего" понимания процессов происходящих в ЦНС - надо "подпитать" мозг, желудочки широкие - "надо вывести жидкость". Кортексин - деньги для фармацевтов и влияние (для тех профессоров кто придумал). И вообще красивая идея - плохо "работает" мозг - усилим его, очень хорошо ложится в умы врачей и обывателей. А ученые и независимые (!!) исследования показывают - нет ни одного препарата способного восстанавливать нервную ткань, равно, как и "подпитывать".

[Людмила Швец]

Делали мы и МРТ. Подтверждали гидроцефалию, компенсированную.
А вот не пойму.... УЗИ как метод диагностики патологий гол мозга у новорожденных устарел, как вы говорит, аж с 80Х годов, что же его всем делают поголовно?
Насчет тв. оболочек-ребенку смотрят еще через открытые роднички.
И потом я же наблюдаю за своими детьми. Вот например я вижу что 2 курса массажа и ЛФК проведенные ранее не дали эффекта. Вероятно этого мало. Если ребенок в 3 мес не делает того что должен, ждем, в 4 не делает, ждем, делаем массаж. В 5 не делает... В 6 уже упустили время.

[Ермаков]

Компенсированная гидроцефалия это не диагноз и не патология, это вариант развития желудочковой системы мозга раз или гидроцефалия ex vacuo два - вследствие атрофии мозга, кроме того не совсем понятно, что вы имеете в виду под компенсированной, вероятно открытую. УЗИ через роднички используется в мире, в неонатальном периоде - кровоизлияния, отёк, подозрение (!) на гидроцефалию. Вы хотите сказать опоздали потому что не было цереболизина:) и другого "серьезного" лечения? А что касается патологий, поверьте в неврологии их достаточно и без умозрительных заболеваний.

[Людмила Швец]

Да открытая. То есть был свободный отток ликвора. Иначе конечно бы были проблемы и по хуже. Слава богу лино мы никуда не опоздали. Да потому что не было бы адекватного лечения (не только церебролизин или не столько), кроме массажа. К сожалению наблюдала много случаев, когда мама отказывалась от лечения невролога по каким-то соображениям, типа лекарства вредны, и получила в итоге ребенка с ДЦП.

[Ермаков]

К сожалению, ваш уровень знания и понимания неврологии не позволяет мне продолжать дискуссию. Удачи.

[Людмила Швец]

К сожалению, ваш уровень знания и понимания неврологии не позволяет мне продолжать дискуссию. Удачи.

К сожалению ваш уровень знания показан только в комментариях. Я пообщаюсь с детскими неврологами с рождения моего первого ребенка, вот уже 10 лет, с разными, из разных городов, очно. И все в большинстве своем говорят об одном и том же, кроме вас. И в их компетенции у меня сомнений нет... Удачи вам.

[Ермаков]

Учите матчасть, хотя бы про ДЦП, раз уж заводите речь о ДЦП, который "формируется" у детей с возрастом.
А с невежеством буду бороться уж извините, даже в форуме)

[Людмила Швец]

Наша медицина уж очень сильно отличается от западной, но это совсем не значит, что на западе всё правильнее. Я согласна что ДЦП формируется с возрастом, (не беру во внимание развитие заболевание после нейроинфекций, травм и т.д.) но способствует этому все таки отсутствие грамотного лечения на самых ранних этапах. Когда мозг достаточно пластичен. Хорошо, если ребенок после тяжелой внутриутробной гипоксии или гипоксии в родах самостоятельно справится с последствиями, и будет здоровым в неврологическом плане. Но практика показывает, что чудес не бывает. Возможно, я не знаю неврологию на том уровне на каком вы, но 10 лет наблюдения и лечения собственного ребенка с довольно серьезными последствиями тяжелой внутриутробной гипоксии на начальном этапе и практически отсутствием клиники теперь. Чтобы было если бы я обошлась только массажиком и ЛФК?
А тут все-таки про цереболизин.

[Torsov]

Нельзя отрицать нейропротективный эффект церебролизина и кортексина. Нужна определённая доза. Особенно детям до года, пока недостаточно развита лобная кора ребёнка, и он не встал на ножки. Большая практика жены: тонус и рефлексы нормальные, отсутствие патологических знаков, но идёт отчётливая задержка двигательного развития ( при сохранности психического развития) ребёнка, в данной ситуации 5-6 месячным детям назначался церебролизин в дозе 2,5 -3,0 2 раза в день. После чего - заметное улучшение двигательной активности. Сейчас этим детям уже 15-16 лет, прекрасно учатся, занимаются спортом.

[Ермаков]

"нейропротективный эффект" это термин имеющий чёткие дефиниции, потому звучит, мягко говоря, не грамотно в данном контексте. Кроме того, конечно же опыт важен, но нельзя в качестве доказательств своей правоты или не правоты другого использовать уровень доказательности "С" - несистематизированный опыт ряда практикующих специалистов, как-то: беседы с другими врачами, жёнами и прочее.

[glana]

Ермаков Вам всё правильно и подробно объясняет. Не убеждайте его в обратном. Если мама получила ребёнка с ДЦП, то не в результате отказа от лечения, а внутриутробно или при рождении. Если сейчас у Вашего ребёнка нет проблем, то их и не было изначально, просто дозревал. и церебролизин тут ни при чём.
Ермаков, мне жаль Ваших усилий. Вот и вариант, когда пациенту доходчиво и подробно даёшь профессиональную консультацию, а он не желает понимать.

[Людмила Швец]

Следуя вашей логике беседу с Вами, как с другим врачом, нельзя использовать как доказательство вашей правоты. Я не говорю что вы не правы, а они правы или наоборот. Но именно мой опыт применения "якобы неэффективных" препаратов, которые нам назначали неврологи, дает мне право говорить, что они работают.
glana, я вам перечислю проблемы, которые были: гидроцефалия, внутричерепная гипертензия, судорожный синдром, ретинопатия 1 ст-это то, что было на первом году жизни (ребенок из двойни, недоношенность 34 недели, гестоз в 3м триместре). Сейчас проявления только в виде тиков, и то если перевозбудиться. Как вы думаете, если бы не занималась им, что бы получилось из малыша?
Мне кажется, у Ермаков на его профессиональном пути просто не встречались пациенты, которым эти препараты помогли.

[Ермаков]

Людмила, действительно, детской неврологией я занимался только в течении года стажировки, соответственно ни о каком церебролизине речь не шла и у детей никогда его не использовал, но знаю не только отношение моих английских и американских коллег к такого рода препаратам, но и по сей день держу руку на пульсе мировой неврологической науки и знаю, что в эту сторону ничего не изменилось. Вам покажется странным, но у многих детей которые первый год жизни наблюдается судорожный синдром и затем он проходит самостоятельно, при необходимости под прикрытием противосудорожной терапии, также как и нормализуется двигательная активность и мышечный тонус. В отделении педиатрии выхаживали, а в отделении реабилитации восстанавливали таких "безнадёжных" маленьких пациентов, что можно было диву даться как они выживали, используя ТОЛЬКО симптоматическую терапию, без препаратов с непроверенными и недоказанными механизмами, а затем ЛФК, массаж, эрготерапию. Резюмируя моё отношения к кортексинам, церебролизинам, актовегинам скажу: по-мимо неясного и недоказанного эффекта, они несут специфичные антигены в формирующийся мозг ребёнка - это не позволяет мне рекомендовать эти лекарства или каким-то образом выступать за их назначения любыми специалистами в детской практике. Но как говорит наш зав. кафедрой - ну если очень хотите - колите актовегин, ваше здоровье и ваши деньги в ваших руках:)

[Людмила Швец]

Но ведь никто и не доказал обратного (то есть за 30 лет применения церебролизина вроде не произошло каких-либо непредсказуемых неизвестных науке изменений с головным мозгом человека?) К сожалению, у детей с тяжелыми проявлениями гипоксии самостоятельно я не наблюдала улучшений. Крайне редкий случай, почти чудо.
Про антигенную нагрузку, что уж говорить тогда о вакцинах, тем более о живых.

[Ермаков]

А откуда свинство у людей такое сейчас не от церебролизина ли? Шутка:) Непредсказуемых, неизвестных нет, но рассеянного склероза полно и всё растёт, кроме того отследить такого рода последствия очень длительная и дорогостоящая процедура, уж компания-производитель в этом не заинтересован, а комиссии по нежелательным эффектам препаратов у нас нет - сколько вы написали в этом году отчётов по побочным действиям препаратов? А вот в Америке FDA налагает на врачей такую обязанность. По поводу самостоятельно - нет конечно, но не применялись вазоактивные, "нейротрофические" и пр. препараты входящие в "золотой фонд" наших неврологов, например, мы широко использовали ГБО с хорошим эффектом, по мимо всего прочего. Я же не говорю - оставляйте этих детей они сами выздоровят - ни в коем случае.

[Людмила Швец]

Да, но ведь препарату уже столько лет, и за это время не могли установить связь между применением препарата и возникновением того же рассеянного склероза?
ГБО-к сожалению барокамеры есть не везде. А кроме ГБО у вас что еще используют?

[Ермаков]

Прежде чем ответить на этот вопрос, нужно чтобы вы чётко дефинировали ДЦП - это непрогрессирующий сформировавшийся (т.е. что развилось то развилось, а не так: если не лечить разовьётся, а лечить всё будет хорошо) дефицит двигательных функций, включающий слабость в конечностях, атаксию, изменение мышечного тонуса, дискоординацию движений. Судорожный синдром - это эпилептические припадки разного типа и к ДЦП отношение не имеет, хоть и нередко сочетается. Когнитивные и речевые нарушения - это тоже не сюда, хотя тоже может сочетаться с ДЦП и судорожным синдромом. Про гипертензию и форму черепа мне не надо говорить - это сказки 1001 ночи. Всё остальное - что вы понимаете под "энцефалопатиями" - вопросы индивидуального развития и "дозревания" ЦНС. Если вы это поймёте можно поговорить и о лечении.
Что касается в\м введения церебролизина, то являясь набором аминокислот и пептидов он в основном поглощается тканями в месте введения и что доходит и переходит через ГЭБ - большой вопрос.

[Людмила Швец]

Я прекрасно разделяю все эти понятия и понимаю разницу в них. Скажите а перивентрикулярная лейкомаляция (кисты г.м.) может привести к ДЦП?
А почему сказки. Вот по УЗИ и МРТ ставят венрикуломегалию (размеры передних рогов боковых желудочков на 13 мм, задних на 15мм). Окулист ставил ангиопатию сетчатки, бледность диска зр. нерва, сужение и извитость сосудов сетчатки.

[Ермаков]

Отлично, что разделяете. Но вот лейкомаляция и кисты - это не одно и то же, а вещи разные. Что касается описания... очень сложно, что-то говорить не видя снимки, но... скорее всего при тех изменениях, которые вы описываете - неврологический дефицит имел бы место в итоге, но минимальный - то что называют микроорганическая недостаточность. Это раз. Два: безусловно мозг был какое-то время в гипоксии диффузной и отёк мозга тоже имел место - отсюда, возможно, расширение желудочковой системы. Три на МРТ описаны резидуальные явления - а не острая ситуация и на эти изменения ни коим образом никто не может повлиять - это сформированное повреждение мозга, и исходя из нашего прошлого разговора - наиболее вероятно - внутриутробного генеза. Четвертое - в каких таких руководствах или какой врач подпишется под то, что приведенные вами изменения гл. дна говорят о интракраниальной гипертензии: только застойные соски зрительных нервов являются КОСВЕННЫМ признаком последней, остальное из тех сказок о которых я Вам писал.

[Людмила Швец]

Ну я вам тут всю историю болезни не перескажу, конечно. Это целая толстая тетрадь. Остаточные явления есть в виде тиков, гипервозбудимости, неусидчивости. Лет до 3х прирост окружности головы был на 3-4 см выше положенного, потом все нормализовалось. Каждый раз было комплексное обследование-невролог, окулист, МРТ, ЭЭГ. Мне думается окулист может связать изменения на гл. дне с соответствующей симптоматикой и неврологическим диагнозом.
Про лейкомаляцию это я уже отдельной историей, но вот в дет. неврологии Бадаляна написано о том что эти 2 понятия тесно связаны.

[Ермаков]

Нет окулист не сможет, тех которых я знаю, имеют весьма расплывчатые представления о связи изменений на гл. дне и процессах происходящих в головном мозге, но могу сказать, что учитывая тот факт, что оптический нерв - это в известной степени часть головного мозга вынесенной на периферию, и изменения на глазном дне отражают состояние микроциркуляторного русла головного мозга - но то, что вы приводите каких-то проблем не несёт. Лейкомаляция и кисты - действительно и к тем и другим приводит ишемия, но сказать, что это одно и тоже не представляется возможным. Лейкомаляция - диффузная ишемия перивентрикулярных отделов ГМ, кисты - не хватило кровоснабжения по перфорантам - т.е. более очаговое повреждение, так условно можно выразиться. Бадалян имеет в виду, что и то и другое ишемия - конечно, но инсульты тоже ишемия, вторичные инфаркты при САК тоже ишемия и т.п. Касательно симптомов, что вы приводите: тиков, гипервозбудимости, неусидчивости, вот это как раз и есть то, что развивается в большинстве случаев перинатальной энцефалопатии, а именно Синдрома гиперактивности с дефицитом внимания - этого как раз полно, а ДЦП вещь серьезная и редкая 2.5 на 1000 детей.

[Людмила Швец]

Окулисты нас не смотрели. Учебник Бадаляна это то что у меня сейчас под рукой, кроме интернета в плане детской неврологии. Конечно ДЦП конкретно вряд ли было бы в нашем случае. Я просто говорю что если бы мы не лечились в том числе и церебролизином то вряд ли бы сейчас отделались тиками и синдромом гипервозбудимости.

[Ермаков]

Скорее всего бы отделались, потому что ДЦП если был, то он бы никуда не делся, что касается диагнозов в детской практике - их не так уж много: если не брать генетические заб-я, ферментопатии их по пальцам можно пересчитать. А так, безусловно вы занимались ребёнком, что и, возможно, и несколько ускорило процесс восстановления и дозревания ЦНС.

[Людмила Швец]

Да ДЦП нам никто и не ставил, это просто приводились примеры того, что я видела у других детишек с подобными проблемами при рождении.. Но вот не укладывается никак противоречие. ДПЦ все-таки с ваших слов "формируется с возрастом" или он есть сразу?

[Ермаков]

Да ДЦП нам никто и не ставил, это просто приводились примеры того, что я видела у других детишек с подобными проблемами при рождении.. Но вот не укладывается никак противоречие. ДПЦ все-таки с ваших слов "формируется с возрастом" или он есть сразу?

ДЦП вещь этиологически гетерогенная, поэтому и встал вопрос, еще может слышали есть такой термин: Угроза ДЦП. Так вот - ДЦП это некоторое страдание (инфекция, радиация, ишемия-гипоксия внутриутробно, родовая травма с кровоизлияниями и критической ишемией-гипоксией) головного мозга плода-ребенка в течении беременности и до 3 лет, приводящее к стойким двигательным нарушениям. В большинстве случаев мы говорим о пренатальных причинах ДЦП - гипоксия, внутриутробная инфекция. Не забываем о интранатальных: родовая травма - внтури-мозговые и оболочечные гематомы, критическая гипоксия при затяжном потужном периоде и пр. пр. пр. И постнатальных - это в основном инфекция - менингоэнцефалиты и ЧМТ. Каждая из выше перечисленных причин может привести к развитию ДЦП. Разбирая ваши клинические случаи, мы говорили о пренатальных причинах ДЦП, как превалирующих в этом частном случае и в общем.
Соответственно в каждом конкретном случае причин приведенных ниже мы имеем дело со свершившимся поражением головного мозга.

[Людмила Швец]

Вот, что и требовалось доказать. Была угроза ДЦП, но мы ее сняли, и избежали в следствии развития самого ДЦП, благодаря все таки грамотному лечению...

[Ермаков]

Угроза ДЦП это та же ерунда, что и пэп - устаревшая выдумка. Всё если после всего до вас не дошло я уж и не знаю)) Всё мною ликбез закончен.

[Людмила Швец]

Я вас слушаю и удивляюсь, такое ощущение что все ваши слова нельзя воспринимать за чистую монету. Есть термин угроза ДЦП, но это всего лишь термин, устаревший, ерунда. Есть причины которые могут привести к ДЦП, но опять же ДЦП если уж есть то никуда не денется. ВЫ меня совершенно запутали.

[glana]

Не в чем путаться. если ДЦП сейчас нет, то и не было. И угрозы не было. Это состояние либо есть, либо нет. ДЦП на данном этапе не лечится в принципе, а только максимально возможно реабилитируется в зависимости от тяжести процесса. У любого ребёнка может быть парциальное поражение органа зрения, парциальный судорожный с-м. При нормальном психомоторном развитии к ДЦП это не имеет никакого отношения. Может сочетаться. Так-же как у ребёнка, больного ДЦП двигательные нарушения могут сочетаться, к примеру, с хр.гастритом или любой соматической патологией. Гидроцефальный с-м, кисты ГМ могут быть случайной находкой у клинически здоровых детей (сейчас УЗИ- скрининг, поэтому находят что-нибудь очень часто). Мы и ориентируемся прежде всего на показатели психомоторного развития и клинич. показатели. задержка темпов ПМР является нормой для недоношенного ребёнка. Для постановки д-за ДЦП существует чёткий симптомокомплекс, который сохраняется навсегда. Если этих симптомов у Вашего ребёнка на данный момент нет, то и не было. Приобретены они могут быть после тяжёлой ЧМТ, нейроинфекции. Но и тогда д-з не звучит как ДЦП. Касательно Вашего ребёнка- 34 нед. - недоношенность не критическая. в\ч гипертензия имеет свои клин. проявления, помимо нарушений на гл. дне. Я искренне рада, что обошлось минимальными резидуальными явлениями. Но, поверьте, церебролизин не сыграл решающей роли. А при ДЦП он в принципе неэффективен. При этом нисколько не хочу поставить под сомнение профессионализм неврологов, помогавшим Вам сделать всё возможное для ребёнка, всё, что есть в их арсенале. Помимо медик. леч-я проводились и физио-, и тепло-, и др. процедуры. Массаж и ЛФК- основа проведённого Вами лечения. Так подробно пытаюсь изложить Вам свои соображения потому, что достаточно давно занимаюсь именно этой проблемой.

[Людмила Швец]

Касательно моего ребенка про ДЦП я не говорила, а говорила вообще о том что наблюдала детей с ДЦП, не получавших адекватное лечение на раннем этапе. Просто не могла понять, ДЦП стало следствием отсутствия адекватного лечения или оно развилось бы все равно, так как оно было изначально. Теперь мне все понятно. То что было у моего ребенка тоже было следствием тяжелой гипоксии, но все же не приведшей к ДЦП, поэтому он сейчас относительно здоров. Почему-то ваш комментарий был для меня более понятным.