Автор Тема: Атопический дерматит у детей отзывы  (Прочитано 1965 раз)

ТаранЕМ

  • Гость
Атопический дерматит у детей: лечение, причины, симптомы, препараты
Атопический дерматит – это воспалительное аллергическое заболевание кожных покровов, которое вызывается воздействием токсинов и аллергенов, более распространенное название заболевания – детская экзема. В большинстве случаев атопический дерматит у детей в первые годы жизни имеет скорее врожденное происхождение заболевания, а не приобретенное. Это объясняется тем, что определяющий фактор механизма возникновения – наследственность, довольно часто дети, кроме дерматита, страдают иными аллергическими проявлениями – поллинозом, пищевой аллергией, аллергическим конъюнктивитом, аллергическим ринитом, бронхиальной астмой. Согласно возрасту, выделяются следующие формы заболевания:
•   Младенческая – с рождения до 3 лет.
•   Детская – от 3 до 7 лет.
•   Подростковая – с 7 лет.
У детей возрастом до 6 месяцев проявление болезни наблюдается в 45% случаев. У детей первого года жизни от атопического дерматита страдают 60% случаев, после 5 лет заболевание наблюдается в 20% случаев. Процесс лечения атопического дерматита у ребенка имеет серьезные трудности. Это обусловлено хроническим рецидивирующим характером заболевания, которое часто сочетается с сопутствующими заболеваниями.
Причины появления атопического дерматита у детей
 Главной причиной появления атопического дерматита у ребенка является генетическая предрасположенность к аллергическим проявлениям в совокупности с влиянием неблагоприятных факторов окружающей среды. Риск появления у детей атопического дерматита при условии, что оба родителя имеют аллергическую гиперчувствительность, составляет 80%, при наличии у одного из родителей атопического дерматита риск развития атопии у ребенка составляет 40%.
•   Пищевая аллергия
Возникновению признаков атопического дерматита у детей первых месяцев жизни способствует пищевая аллергия. Ее возникновение может спровоцировать неправильное питание матери во время беременности или грудного вскармливания,отказ от грудного кормления, перекорм малыша, раннее введение прикорма. Также возникновение может быть вызвано вирусно-инфекционными заболеваниями и нарушением функций желудочно-кишечного тракта ребенка.
•   Тяжелое протекание беременности
Если в процессе вынашивания ребенка будущая мать имеет обострение хронических заболеваний, угрозу прерывания беременности, инфекционные заболевания, гипоксию плода или внутриутробную инфекцию плода, эти заболевания могут повлиять на возникновение у ребенка склонности к аллергии и атопии.
•   Сопутствующие заболевания
Чаще всего атопия возникает у детей, страдающих сопутствующими заболеваниями желудочно-кишечного тракта:
•   Энтероколитом.
•   Дисбактериозом кишечника.
•   Глистными инвазиями.
•   Гастритом.
•   Прочие аллергены
Помимо пищевых продуктов, провокаторами атопического дерматита выступают прочие бытовые аллергены: контактные аллергены (некоторые кремы, средства ухода за младенцем, влажные салфетки), ингаляционные раздражители (пыль, пыльца растений, домашние клещи, стиральные порошки, хлорсодержащие моющие средства, ополаскиватели, освежители воздуха и прочая бытовая химия), также провокаторами выступают лекарственные препараты.
Интересный факт: в ходе масштабных исследований в семьях Европы, Японии, США учеными было установлено, что наличие собаки в доме снижает риск возникновения аллергии и атопии у ребенка на 25%. Принято считать, что именно отсутствие контакта с агентами инфекции приводит к развитию нарушений при созревании у современных детей защитных функций организма (выработке иммунитета). Такая особенность имеет определяющий характер и в случае аллергических реакций. Выходя из выше сказанного, собака, приносящая с улицы в дом микробы, тем самым знакомит ребенка с ними естественным путем.
Факторы, влияющие на обострение и развитие болезни
•   Рецидив атопического дерматита у ребенка может быть вызван стрессом, нервным перевозбуждением, психоэмоциональным перенапряжением.
•   Если ребенок поддается пассивному курению, это ослабляет общее здоровье и состояние кожи в частности.
•   Неблагоприятное влияние окружающей среды, загрязненной токсическими веществами, автомобильными выхлопами, отходами промышленности, а также большое количество химизированной пищи, электромагнитное поле крупных городов, повышенный радиоактивный фон некоторых местностей.
•   Сезонные факторы погодных изменений – перенапрягающие иммунитет и повышающие риск появления инфекционных заболеваний.
•   Чрезмерные физические нагрузки, которые сопровождаются излишним потоотделением.
Любая из вышеупомянутых причин может служить причиной развития атопического дерматита, при этом чем больше сочетание факторов один с другим, тем сложнее конечная форма атопии.
Поэтому при развитии атопии у детей процесс лечения должен быть комплексным. Требуется консультация у специалистов – дерматолога, диетолога, аллерголога, психоневролога, лор-врача, гастроэнтеролога.
Признаки атопического дерматита
Признаками атопического дерматита у детей на первом году жизни являются: сильный зуд, экзема кожных покровов, поражающая предпочтительно лицо и шею, а также разгибательные поверхности, волосистую часть головы, ягодицы. У детей постарше и подростков в первую очередь поражается кожа в области паха, подмышек, а также на сгибах рук и ног, вокруг глаз, рта, на шее, происходит обострение заболевания в зимнее (холодное) время.
Начало заболевания ребенка атопическим дерматитом может проявляться такими симптомами: появление себорейных чешуек, которые сопровождаются повышенной выработкой секрета сальных желез, появление корок желтого цвета и шелушение в районе ушей, бровей, родничка, покраснение лица, преимущественно на щеках с появлением роговых корок и трещинок в постоянным жжением, зудом и расчесами.
Симптомы сопровождаются нарушением спокойного сна и потерей веса. Довольно часто проявление болезни происходит в первые дни жизни ребенка. В некоторых случаях атопия сопровождается гнойничковыми кожными поражениями (пиодермией).
Основные симптомы заболевания:
•   Невыносимое жжение и зуд, усиливающиеся в ночное время.
•   Узелковые высыпания – серозные папулы и микровезикулы.
•   Мокнутие воспаленного места.
•   Пузырьки с жидкостью при вскрытии образуют корочки, эрозии, шелушение кожи.
•   Масштабное покраснение некоторых частей лица.
•   Трещины в районе покраснения, отличающиеся болезненностью.
•   Диатез – красный лоб, подбородок, щеки.
•   Сухость кожи с наличием отрубевидных чешуек.
•   Пиодермия.
Хроническая форма атопического дерматита отличается проявлением усиленного кожного рисунка, появлением трещин, расчесов, утолщением кожи, пигментацией кожи век.
Хронический атопический дерматит имеет типичные симптомы:
•   Одутловатость и покраснение стопы, трещины и шелушение кожи – это так называемый симптом зимней стопы.
•   Большое количество глубоких морщин на нижних веках у малыша – это симптом Моргана.
•   Поредение волос в затылочной части головы – симптом меховой шапки.
Важно учитывать фактор возникновения заболевания, степень поражения кожи, характер течения заболевания, наследственность. Довольно часто атопический дерматит у взрослого человека отождествляют с диффузным нейродермитом, иногда это заболевание наблюдается и у детей. Клиническая картина напрямую зависит от возраста ребенка и характерна особенностями в каждый промежуток времени.
Себорейный тип – характеризуется появлением чешуек на голове младенца в первые недели жизни.На первом году жизни ребенка дерматит протекает по таким типам:
•   Нуммулярный тип – проявляется появлением пятнышек, которые покрыты корочкой, возникает в возрасте от 2 до 6 месяцев. Характерна локализация на конечностях, щеках, ягодицах.
Ближе к 2 годам проявления исчезают у 50% детей. Для остальных 50% характерна локализация кожных поражений в складках. Выделяется отдельная форма поражения ладоней и подошв (ювенильный ладонно-подошвенный дерматоз). Такая форма имеет сезонную выраженность – отсутствие симптомов  дерматоза в летнее время и обострение заболевания зимой.
Атопический дерматит у грудничков и старших детей не следует отождествлять с такими кожными заболеваниями, как псориаз, себорейный дерматит, чесотка, микробная экзема, контактный аллергический дерматит, розовый лишай, иммунодефицитное состояние.
Атопический дерматит, стадии развития
•   Определение периода возникновения, стадии и фазы заболевания имеет большое влияние на тактику лечения заболевания, программа которой может быть долгосрочной и краткосрочной. Существует 4 стадии заболевания:
•   Начальная стадия – начинает развиваться у детей экссудативно-катаральной конституции. Для стадии характерна отечность кожи щек, гиперемия, шелушение. Эта стадия при своевременном лечении и придерживаниигипоаллергенной диеты обратима. Если лечение назначено неправильно или начато несвоевременно, может перейти в следующую стадию.
•   Выраженная стадия  – характерна прохождением хронической и острой фазы развития. Хроническая фаза отличается последовательностью кожных высыпаний. Острая фаза проявляется микровезикуляцией, вследствие которой развиваются чешуйки и корочки.
•   Стадия ремиссии – характерна тем, что симптомы уменьшаются или вовсе исчезают. Продолжаться ремиссия может как несколько недель, так и несколько лет.
•   Стадия клинического выздоровления – отличается длительным отсутствием симптомов (от 3 до 7 лет), это зависит от тяжести заболевания.
•   Лечение атопического дерматита
Если течение атопического дерматита у пациента проходит достаточно тяжело, для лечения применяются местные кортикостероидные препараты в сочетании со смягчающими средствами. Такое лечение способствует быстрому устранению симптомов. Смягчающие и увлажняющие средства применимы в любой период заболевания. Основные цели лечения:
•   Снижение степени обострения.
•   Изменение течения болезни.
•   Контроль болезни в течение длительного времени.
Обострение заболевания с нарушением общего состояния, появлением рецидивирующей инфекции, а также неэффективность назначенной терапии служат показанием к госпитализации.
В случае тяжелого теченияатопического дерматита у ребенка для лечения требуется применение местных кортикостероидных препаратов в комплексе со смягчающими средствами. Эти меры позволят быстро устранить симптомы. Увлажняющие и смягчающие средства могут применяться в любой период заболевания. Лечение заключается в достижении следующих целей:
•   Изменение течения болезни.
•   Снижение степени обострения.
•   Контроль болезни на протяжении длительного времени.
Показанием к госпитализации ребенка может служить обострение заболевания, в результате которого нарушается общее состояние, рецидивирующие инфекции, неэффективность проводимой терапии.
Немедикаментозное лечение состоит из мероприятий, направленных на уменьшение или исключение действующих факторов, которые спровоцировали обострение заболевания: пищевые, контактные, химические раздражители, ингаляционные, стрессы, повышенное потоотделение, микробное обсеменение и инфекции, факторы окружающей среды, нарушение эпидермиса.
Медикаментозное лечение назначается в зависимости от периода, стадии и формы атопического дерматита у детей. Важным фактором также является возраст ребенка, масштабы поражения кожи, вовлечение в течение болезни других органов. Существуют средства системного действия и наружного применения. Фармакологические средства системного действия назначаются в комплексе или как монотерапия и включают следующие группы препаратов:
•   Антигистаминные средства.
Доказательств того, что лечение атопического дерматита у детей при помощи антигистаминных препаратов эффективно, недостаточно. Препараты седативного действия («Тавегил», «Супрастин») врач может назначить при расстройствах сна, при постоянном зуде, а также в случаях, когда заболевание протекает в сочетании с крапивницей или аллергическом риноконъюнктивите.
Среди антигистаминных средств для лечения аллергии наиболее популярными и предпочтительными считаются препараты, относящиеся к 2 и 3 поколениям, а именно: «Зиртек», «Эодак», «Эриус». Эти препараты отличаются пролонгированным действием и не вызывают привыкания и сонливости, а также считаются наиболее безопасными и эффективными. Выпускаются препараты в форме сиропов, таблеток, капель, растворов. Клинический эффект от применения препаратов наблюдается спустя месяц, поэтому для курса лечения требуется 3-4 месяца.
Однако из-за того, что эффективность антигистаминных препаратов, которые не обладают седативным действием, не доказана, необходимость применения препаратов определяется врачом в зависимости от особенностей хода заболевания. Также не доказана и эффективность перорального приема «Кетотифена» и кромоглициевой кислоты в целях  лечения атопического дерматита
•   Антибиотики.
Применение системных антибиотиков допустимо только при подтверждении наличия бактериальной инфекции кожи, при этом длительное применение антибактериальных средств недопустимо. Антисептики и антибиотики назначаются наружно в случае обнаружения на коже стафилококковой и стрептококковой инфекции:
•   Растворы-антисептики – «Хлоргексидин», «Мирамистин», перекись водорода, «Фукасептол», бриллиантовый зеленый, фукорцин, спиртовый раствор 1-2%.
•   Антибиотики – «Фуцидин», мазь «Бакторбан», неомициновая, «Левосин», гентамициновая, линкомициновая, эритромициновая, «Левомиколь» (метилурацил +левомицитин).
•   Дерматоловая, ксероформная, фурацилиновая мази.
•   «Сульфаргин», «Аргосульфан», «Дермазин».
•   Диоксидина мазь.
Применяются 1-2 раза в день. Если имеется выраженная пиодермия, дополнительно назначаются системные антибиотики. Перед осуществлением лечения при помощи антибиотиков необходимо сначала проверить микрофлору на чувствительность к большинству препаратов.
•   Системная иммуномодулирующая терапия.
Иммуномодуляторы не требуют применения в случае неосложненного протекания атопии. Аллерголог-иммунолог после диагностики может назначить иммуномодуляторы, но только как вспомогательное средство в комплексе с обычной терапией дерматита, если присутствуют признаки иммунной недостаточности.
Опасность использования иммуномодуляторов и иммуностимуляторов при лечении детей состоит в том, что в случае наличия у близких родственников аутоиммунных заболеваний (ревматоидный артрит, инсулинозависимый диабет, синдром Шегрена, рассеянный склероз, диффузный токсический зоб, витилиго, системная красная волчанка, миастения) даже непродолжительный прием иммуномодулятора может вызвать возникновение аутоиммунного заболевания у пациента. Поэтому, если существует наследственная расположенность к аутоиммунным заболеваниям, не следует поддавать влиянию иммунную систему ребенка, учитывая возможную гиперактивацию иммунных процессов, что может закончиться иммунной агрессией на здоровые ткани и органы.
•   Витамины и фитопрепараты.
Прием витаминов В6,В15 повышает эффективность лечения. Ускоряется процесс восстановления функциональности надпочечников и коры печени, а также ускоряется репарация кожи. Стимулируется иммунная система, улучшается устойчивость мембран к воздействию токсических веществ, регулируется окисление липидов. Однако ребенок может иметь аллергическую реакцию на комплексы витаминов или фитопрепараты (отвары, лекарственные травы, настои), поэтому применение этих групп препаратов следует выполнять с особой осторожностью.
•   Лекарственные средства, которые восстанавливают работу ЖКТ.
Препараты,  улучшающие и восстанавливающие роботу желудочно-кишечного тракта, применяются в остром и подостром периоде заболевания при обнаружении изменения функционирования пищеварительной системы. Применение препаратов направлено на улучшение процессов пищеварения и коррекцию нарушенных функций системы, это: «Панкреатин», «Панзинорм», «Креон», «Энзистал», «Дигестал», «Фестал», также применяются гепатопротекторы и желчегонные препараты, такие как: «Аллохол», экстракт плодов шиповника, «Гепабене», экстракт кукурузных рылец, «Лиф 52», «Хофитол», «Эссенциале Форте». Продолжительность курса лечения составляет 2 недели.
•    Противовирусные и противогрибковые препараты.
В случае поражения кожи инфекциями грибкового происхождения применяются противогрибковые препараты в виде кремов: «Натамицин» («Пимафукор», «Пимафуцин»), «Клотримазол» («Кандид»), «Изоконазол»(«Травоген», «Травокорт»), «Кетоконазол» («Низорал», «Микозорал»). Если к заболеванию присоединяется герпетическая инфекция, применяются противовирусные препараты.
•   Санация очагов инфекции.
Также не следует забывать о лечении заболеваний, сопутствующих атопическому дерматиту, цель которого состоит в санации очагов инфекции – в желчевыводящих путях, мочеполовой системе, ЛОР-органах, кишечнике, полости рта. Независимо от фазы заболевания применяются кератопластические, антибактериальные, противовоспалительные, кератолитические препараты для ухода за кожей.
•   Противовоспалительные средства для наружного применения разделяются на 2 группы: негормональные средства и содержащие глюкокортикоиды.
Глюкокортикоиды – эффективны при острых и хронических формах проявления атопического дерматита у детей. Для профилактики эти кремы не используются, терапия при помощи глюкокортикостероидных кремов и мазей проводится только по назначению врача небольшими курсами, с последующей поэтапной отменой препарата.
Длительное и бесконтрольное использование таких препаратов несет опасность развития побочных действий, снижения местного иммунитета, угнетения функций коры надпочечников, истончения и сухости кожных покровов, развития вторичных инфекционных поражений на коже. Если имеется острая необходимость в применении таких препаратов, необходимо соблюдать следующие правила применения:
•   Средства классифицируются на: слабой, умеренной и сильной активности. При лечении детского атопического дерматита начинать следует со слабо концентрированных гормональных средств. Концентрация повышается только в случаях неэффективности состава предыдущей терапии и только по рекомендации врача.
•   Гормональные мази любого типа используются только короткими курсами с последующим перерывом и снижением дозы препарата.
•   Резкий отказ от использования препарата усугубляет состояние пациента и вызывает рецидив патологии.
•   Курс лечения начинается с использования гормонального крема. В процессе плавной отмены мазь смешивается с детским кремом в пропорции 1/1. Через два дня такого приема концентрация снова снижается, 2 части детского крема с 1 частью глюкокортикостероидного крема, еще через два дня – 3 части детского крема и 1 часть гормонального препарата.
•   При длительном использовании гормонального препарата местного действия необходимо проводить смену препарата на содержащее другой гормон средство.
•   Крем используют на ночь для устранения отечности, утреннее применение крема проводится для устранения бляшек.
Негормональные препараты используются при незначительных проявлениях атопического дерматита. Лечение проводится антигистаминными средствами: «Гистаном», «Фенистил гелем» 0,1%. Также применяют кремы: «Элидел», «Витамин Ф99», «Радевит».
•   Алюминия ацетат – Жидкость Бурова.
•   Жирорастворимые витамины – «Радевит», «Видестам».
•   АСД мазь и паста.
•   Цинковые пасты и мази – «Деситин», «Циндол».
•   Ихтиоловая мазь.
•   Березовый деготь.
•   Линимент нафталанской нефти – «Нафтадерм».
•   «Кератолан» мазь – мочевина.
•   «Фенистил гель».
•   НПВС.
При атопическом дерматите также эффективно лечение мазями и кремами с заживляющими свойствами, которые усиливают трофику и регенерацию тканей:
•   Дексапентол – спреи и кремы «Бепантен», «Пантенол».
•   Гель «Куриозин».
•   «--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите», «Солкосерил» – кремы и мази, гели, содержащие гемодериват телячьей крови.
•   Метилурациловая мазь (является иммуностимулятором).
•   «Видестам», «Радевит» (витамин А).
•   Крем «Сила леса», содержащий флорализин, эффективное средство для лечения кожных заболеваний: экзем, псориаза, дерматита, герпеса, для восстановления сухой и трескающейся кожи. Флоразилин состоит из комплекса биологически активных природных веществ – вытяжки из грибного мицелия, который содержит коллагеназно активные ферменты, минералы, фосфолипиды, витамины. Состав:флорализин, пентол, вазелин, сорбиновая кислота, отдушка.
Среди препаратов иммуномодулирующего действия выделяется крем-гель «Тимоген», применяется только по назначению специалиста.
Диета при лечении детского атопического дерматита
Диета играет важную роль  в процессе лечения атопического дерматита, особенно для детей на грудном вскармливании. Согласно прогнозу заболевания, необходимо исключить продукты, содержащие в себе аллерген. В первый год жизни ребенка особая чувствительность может наблюдаться к яйцам, белкам коровьего молока, злаковым, глютену, орехам, цитрусовым. Если ребенок имеет аллергическую реакцию на коровье молоко, можно заменить его соевыми смесями: «Нутрилак соя», «Фрисосой», «Алсой».
При наличии аллергической реакции на соевые белки, а также в случаях тяжелой формы пищевой аллергии рекомендовано использовать гипоаллергенные смеси: «Нутрамиген», «Прегестимил», «Альфаре».
При наличии аллергии на глютен (имеют 25% детей) нужно использовать гипоаллергенные каши, содержащие в основе кукурузу, рис, гречиху – «Хайнц», «Ремедиа», «Хумана», «Истра-Нутриция».
Введение каждого нового продукта в пищу согласовывается с врачом, при этом вводится не больше 1 продукта в день, малыми порциями. Если при помощи анализа крови была подтверждена непереносимость продукта, содержащего аллерген, необходимо исключить его из рациона.
Физиотерапия
Применяется в острый период заболевания и период ремиссии и состоит из процедур:
•   В острый период – углеродных ванн, электросна, применения магнитного поля.
•   В период ремиссии – бальнеотерапии, грязелечения.
Согласно клиническим данным, полное выздоровление наблюдается у 17-30% больных, остальная часть пациентов страдает от атопического дерматита на протяжении всей жизни.

ТаранЕМ

  • Гость
Re: Атопический дерматит
« Ответ #1 : Августа 07, 2021, 02:35:46 pm »
Пришел ко мне на прием ребенок возраст 7 месяцев. Из анамнеза берем 2, роды 2, все благополучно, единственное во время беременности маме все время хотелось мандаринов( с ее слов ела килограммами). Масса при рождении -3600, рост -52. С рождения высыпания постоянные, мама кормила грудью ( пыталась соблюдать диету, молочные продукты не ела вообще), с 2 мес докрои безлактозным наном ( так как повышены углеводы в кале, до 4 и плюс частый жидкий стул). Консультировалась у многих и так получилось, что мазали кожу почти постоянно Адвантаном в теч 2 месяцев( площадь поражения большая), потом мама убрала грудь ( по своей инициативе) и кормила фрисопепом АС, стало еще хуже, при том, что она всё равно подсказывала Адвантаном. На этом этапе они попали ко мне. Фотографии нет, передам на словах. Малыш в весе набирает хорошо, кожные мокровы выраженная сухость, на ягодицах мокнутие, все тело в эритематозно-сквамозных высыпаниях, зуд ужасный , ночью не спит-все время чешется, мама носит его на руках. Общ анализ крови -норма, но эозиноф 8%. Узи брюшной полости - признаки реактивного панкреатита. Анализ на дисбактериоз - стаф. Золотистый -10 в 4. Я назначила супрастин, креон и кровь из вены на ige общ и к бел коровьего молока( взять не смогли). Попробуем позже еще раз. Прикорм малышу не вводили еще. Вот думаю переводить ли его на неокейт, я уже им сказала об этом, но беда в том, что он дорогой и они скорее всего не будут его покупать( вот думаю какой план отступления мне лучше избрать?

Лизз

  • Гость
Re: Атопический дерматит
« Ответ #2 : Августа 07, 2021, 03:09:05 pm »
1. Если получала высокгидролизную смесь и не было эффекта - перевод на аминокислоты.
2. Креон не показан.
3. Еще раз пересмотреть местную терапию.
4. Если прибавки достаточные, то можно пару недель на одной аминокислоте подержать. Но с введением прикорма лучше не затягивать.
5. Зачем брать IgE, которые малоинформативны при АтД? Нужно сделать прики.

ТаранЕМ

  • Гость
Re: Атопический дерматит
« Ответ #3 : Августа 07, 2021, 03:17:16 pm »
не смогу прики сделать места нет живого((, местно пересмотрела терапию, я знаю, что им нужна аминокислотная смесь, но боюсь они не смогут ее покупать(( точнее я точно знаю. Вот как мне лучше вести ребенка без этой смеси? Спасибо.

Лиззи

  • Гость
Re: Атопический дерматит
« Ответ #4 : Августа 07, 2021, 03:26:04 pm »
реально с едой будет сложно.
Варианты:
1. Дать в чистом виде (!) аминокислоту хотя бы на 4 недели. С лечебной целью, а, самое главное, с диагностической. Если на чисто аминоксилотной смеси сохранится клиника, то это вообще не есть непереносимость БКМ. Тогда можно будет перевести ребенка вообще на любую смесь. Я в таких случаях всё-таки не грублю - оставляю на частичногидролизованной смеси.
2. Если первый вариант никак не возможен. Дать казеиновый гидролизат недель на 4-6. Может быть попробовать не фрисопопеп АС, а нутрамиген? На крайний случай еще есть сывороточные гидролизаты. Если найдете - рисовый гидролизат.
3. Ход конем. Дать соевую смесь. При всех её минусах, после полугода она может использовать в питании. Да, на неё тоже может быстро сформироваться реакция. Но всё-таки какое-то время выиграть можно.
4. Ход вторым конем. Убрать (пусть не сразу, но постепенно) вообще из рациона смесь, переведя ребенка исключительно на прикорм. У меня несколько мам так делали.
5. Я бы в корне пересмотрел диагноз. Это может быть вообще не атопический дерматит. Смущает отсутствие ответа на ГКС - 100% эффективный препарат при атопическом дерматите. Также пересмотреть, как мама мазала адвантан. Очень часто его разводят и мажут месяцами, чего делать нельзя. Если это было, то еще раз оценить эффективность ГКС в течение 3-5 дней (для снятия выраженного аллергического воспаления этого достаточно) при правильном использовании. Плюс - вполне оправдано в качестве альтернативы ГКС. Тот же элидел, цинк пиритион (под информированное согласие). Протопик (тоже под информированное согласие) - более сильный, как вариант.
6. Вообще нет никакой информации по уходу. В настоящее время уходу (ожиривание и увлажнение) зачастую уделяется большее внимание, чем остальной терапии. Это базис. Само собой, нужно использовать средства для этого предназначенные.
7. Из антигистаминных, если и давать, то всё-таки 2 поколение. Плюс - как вариант дать задитен не менее 1 мг в сутки. Он будет работать недели через 3-4, но как вариант.
8. Ну более тонкие и сложные обследования (тот же расклад на непереносимость фракций БКМ, к примеру) в плане аллергии - это если есть технологии и аппаратура.
9. Тяжелую артиллерию, конечно, сейчас не подключить - ребенок уж очень маленький.

ТаранЕМ

  • Гость
Re: Атопический дерматит
« Ответ #5 : Августа 07, 2021, 04:06:18 pm »
как хорошо написали!!! Тут произошло вообще нечто не понятное. Во-первых пришел igE общий 267, при норме до 100. Находятся до сих пор на фрисопепе АС , гкс проявления атопического дерматита курировали, эффект от них был , где мазали, но высыпания появлялись в других местах. Я уже разозлилась на них, не слушаются, на неокейт не переводят, мазями мажут и вдруг сегодня ко мне приходит папа и говорит, знаете нам вроде лучше. Я говорю, что значит вроде, да у нас кажется аллергия на коляску.... Как на коляску ?-спрашиваю я. А вот мы говорит один день в коляске не гуляли и стало лучше??? Что такое?? Ну гкс отменили оставили авен и смотрим еще 2 дня, без коляски???😜😜😔?но к бкм анализ сдали.

Берюзовая

  • Гость
Re: Атопический дерматит
« Ответ #6 : Августа 07, 2021, 05:14:22 pm »
В данном случае однозначно - пищевая аллергия с кожными проявлениями (дерматит). План ведения:
1. Начинать введение смесей можно не с лечебных (неокейт, альфаре, нутрилон пепти), а с лечебно-профилактических: нан гипоаллергенный, хумана гипоаллергенная. Начинать вводить прикорм (лучше - овощной).
2. Антигистаминные - фенистил (10-12 дней)
3. Креон - обязательно, особенно на остроте кожных проявлений.
4. Энтеросгель - в обязательном порядке ! - в данном случае - по 1/2 чайной ложке (развести в небольшом количестве воды) 2 раза в день, через 1,5-2 часа после кормления, на 10-12 дней
5. Пробиотик, лучше хилак форте на 2 недели
6. После купания - обработка кожи средствами для увлажнения (линия Урьяж - эмольянт или молочко для кожи - атодерм)

ТаранЕМ

  • Гость
Re: Атопический дерматит
« Ответ #7 : Августа 07, 2021, 05:41:14 pm »
Со всем согласна, только биопрепараты предпочитаю в обострение точно не давать и нутрилон ГА тут уж точно не поможет(((

Берюзовая

  • Гость
Re: Атопический дерматит
« Ответ #8 : Августа 07, 2021, 05:49:43 pm »
Под "биопрепаратами" Вы подразумеваете хилак форте? Дело в том, что он - один из немногих современных пробиотиков, которые не содержат микробные клетки, а только продукты обмена, что подходит именно для подобных случаев.
Неокейт - действительно, тяжелая артиллерия, его надо оставлять на крайний случай, да и дороговат. Лучше начинать с другой гипоаллергенной линейки: хипп, хумана.
В моей практике часто встречаются подобные дети, опыт есть.
Удачи Вам!

Азин

  • Гость
Re: Атопический дерматит
« Ответ #9 : Августа 08, 2021, 09:37:21 am »
Это кто же вас так научил "лечить" атопический дерматит. Зайдите на сайт adair - там чудный согласительный документ по атопике. Помогает в 100% случаев.
1. ГА смеси - препарат прфилактический, отнюдь не лечебный.
2. Антигистаминные - да, но только не феннистил.....
3. Объясните чем Креон (фермент поджелудочной железы) порможет "переваривать" аминокислоты?
4. А энтеросгель то зачем, адсорбировать смесь, кототрую ребенок съел?
5. Хилак форте - это пробиотик, а не Пробиотик, если вы знаете что это такое
6. Полностью согласен, выбор эмолентов широк НО при данной картине не менее 3 раз в сутки и обязательно на влажную кожу.
И как ни странно, 80% моих пациентов вполне обходятся 6 пунктом, Вы не поверите.

ТаранЕМ

  • Гость
Re: Атопический дерматит
« Ответ #10 : Августа 08, 2021, 10:15:58 am »
Берюзовая, может вы не обратили внимания, но ребенок уже находится на фрисопепе АС. Сейчас получает фенистил, до фенистила супрастин 5 дней, со слов мамы, зиртек им не помогает, спорить не стала, оставила фенистил и местное лечение, сорбенты пил раньше, коротким курсом до 5 дней. Настоятельно рекомендовала перейти на АК смесь.

Nurikov

  • Гость
Re: Атопический дерматит
« Ответ #11 : Августа 08, 2021, 10:29:03 am »
1. Грубейшей ошибкой считается назначение лечебно-профилактических смесей (все гипоаллергенные) при наличии клиники атопического дерматита. Тем более, такой клиники. Тут нужны именно лечебные - гидролизаты или аминокислоты.
2. В терапии рекомендуется переход на 2-е поколение. Если уж давать 1-е, то супрастин. Фенистил - как вода чаще всего.
3. Никаких показаний к ферментам нет. Нет этого ни в одной приличной рекомендации.
4. Абсолютно бесполезный и ненужные препарат. Не нужно заниматься полипрагмазией у детей с атопией. Этот препарат не входит ни в рекомендации по ведению атопического дерматита.
5. А разве хилак пробиотик? Показания для пробиотиков и пребиотиков более чем сомнительные. Тем более халак - препарат с сомнительной эффективностью. Тут нечего профилактировать - тут лечить надо.
6. Выбор эмолентов сейчас большой. Можно начать и с более дешевых, но не менее эффективных.
Аминокислотные смеси не тяжелая артиллерия. Это выполнение стандартного алгоритма действий при упорном течении атопического дерматита. НЕ НАЗНАЧАЮТСЯ НА АТОПИЧЕСКИЙ дерматита смеси ГА. Таких рекомендаций нет в природе.

Берюзовая

  • Гость
Re: Атопический дерматит
« Ответ #12 : Августа 08, 2021, 11:45:35 am »
Мы "лечим" не атопический дерматит, а ребенка, у которого наряду с пищевой аллергией (и это главное!) есть кожные проявления.
Итак, по пунктам:
1. У меня в практике был ребенок-грудничок с тяжелейшей пищевой аллергией (с кожными проявлениями!), которому мама перепробовала множество смесей, в том числе и неокейт, а эффект был на Нан ГА. Неисповедимы пути Господни...
2. Фенистил пишется с одной буквой "н"
3. Креон не будет "переваривать" аминокислоты, потому что о неокейте в питании пока речь не идет. Спасибо за уточнение, что креон - фермент поджелудочной железы, это особенно ценно для меня, я - детский гастроэнтеролог (а вдруг забыла, что это - фермент, а не антибиотик, да?!)
4. Энтеросгель - проведет сорбцию именно тех "пищевых обломков", которые не усвоились кишечником, и вызывают кожные проявления, поэтому энтеросгель - один из самых рекомендуемых препаратов при пищевой аллергии в сочетании с атопическим дерматитом (ознакомьтесь с инструкцией,плиз)
5. Хилак форте - это прОбиотик метаболического типа, стыдно это не знать к.м.н. ПрЕбиотики - это инулин, лактулоза, фруктоолигосахориды - то бишь "пища" для кишечной микробиоты. Можете погуглить для ознакомления.
6.Особенно важно не забывать про купание! Часто можно слышать уверения педиатров, что таких детей купать нужно как можно реже - абсолютно неверный подход.
Как ни странно, но у меня, как у гастроэнтеролога (стаж работы - более 20 лет), ребятишки прекрасно выходят на предложенной мною схеме лечения, особенно если включено все то, о чем я написала.

Курива

  • Гость
Re: Атопический дерматит
« Ответ #13 : Августа 08, 2021, 11:51:53 am »
Я бы начала соевую смесь. При ввраженном ночном зуде назначаю атаракс 10дн на ночь 1/4-1/2 табл.

ТаранЕМ

  • Гость
Re: Атопический дерматит
« Ответ #14 : Августа 08, 2021, 12:45:00 pm »
Да спасибо. Надо наверно дать этому несчастному атаракс.

Курива

  • Гость
Re: Атопический дерматит
« Ответ #15 : Августа 08, 2021, 02:49:12 pm »
Эффект, обычно, хороший. До месяца иногда оставляю, в особо тяжелых случаях.

Лизз

  • Гость
Re: Атопический дерматит
« Ответ #16 : Августа 08, 2021, 03:03:47 pm »
Очень странное назначение. В показаниях атопического дерматита нет, детям до года нельзя. Неужели Вы у каждой матери берете информированное согласие?

ПетроФФ

  • Гость
Re: Атопический дерматит
« Ответ #17 : Августа 08, 2021, 03:20:15 pm »
Атаракс, кстати не антигистаминный препарат, а анксиолитик. Маму предупредите, а еще лучще ИДС, ибо таблетки, нет детских форм....Эффект замечательный. но не для длительного применения. Кожа заживет, первоначальную увлажняющую терапию проведете - отменяйте.
Лизз, вы не представляете, скоро в коммерческих клиниках на каждое "пук" будут требовать наши уважаемые администраторы ИДС. Более того, хотя может это и правильно, издан приказ при назначении более пяти препаратов - ВК (три подписи врача в протоколе), при назначении с нарушением ограничения по возрасту - ВК. ВК - это врачебная комиссия, которая, по-видимому подразумевает осмотр пациента консилиумом. Лично мне это по душе, ибо полипрагмазия это просто бич. Но с другой стороны, бывали случаи, когда после доктора не оставалось бумажки с 5-6 назначениями (ну например только постельный режим+обильное питье + промывания носа физраствором при о. назофарингите без повышения температуры) - писалась жалоба с требованием разобраться в квалификации доктора.

Курива

  • Гость
Re: Атопический дерматит
« Ответ #18 : Августа 08, 2021, 05:15:06 pm »
Атопический дерматит не является зудящим дерматозом? Это ведь от отчаяния, и только очень тяжелым детям, когда ничего не помогает. Чисто симптоматически снять зуд. Ни в коем случае не заменяя основного лечения.

Лизз

  • Гость
Re: Атопический дерматит
« Ответ #19 : Августа 08, 2021, 05:28:23 pm »
Не сомневаюсь.... но информированное согласие или ВК - без них как?

Курива

  • Гость
Re: Атопический дерматит
« Ответ #20 : Августа 08, 2021, 05:43:18 pm »
Если в показаниях к назначению препарата указано симптоматическое лечение кожного зуда, этого недостаточно? У нас ВК не проводится для обоснования назначения препарата. Не нарывались еще, наверное. Информированное согласие стандартной формы. Я так понимаю, речь не о нем. Честно, это единичные дети.

Лизз

  • Гость
Re: Атопический дерматит
« Ответ #21 : Августа 09, 2021, 09:15:47 am »
Самое главное - ограничение по возрасту. Это аналогично с ципролетом - нужно обосновать. Это отдельное информированное согласие или ВК. Хорошо, что пока "не нарывались" :)

Назарова

  • Гость
Re: Атопический дерматит
« Ответ #22 : Августа 09, 2021, 09:28:52 am »
Антигистаминные лучше нового поколения, Зиртек, Зодак в каплях.
Креон хорошо, но не больше 2 недель ,по 1 капс. в день, разделить на несколько приемов пищи.
Примадофилюс по 1 мерной ложке 2-3 раза в день 1-3 месяца.
КИП по 1 дозе- 2 раза в день - 5 дней.
Отменить гормональные крема, испортите кожу ребенку. Никакого Адвантана. Им нельзя долго пользоваться.
Крем Ф-99. Овсяные ванночки.
Энтеросорбенты хорошо.
Прик тесты таким малышам не делают. Анализы только по крови, пищевые аллергопанели.
Иммуноглобулины не только Е нужно посмотреть, но и остальные. Возможна селективная врожденная недостаточность иммуноглобулинов. При этом также страдают слизистые и кожные покровы.
Из за бесконечных диет скорее всего железо в крови понижено. Можно добавить Мальтофер в каплях , 5 кап. - 1 раз в день - 2 недели.
Мамино молоко сократить, заменив дневные кормления амнокислотными смесями, и начать постепенно добавлять прикорм с учетом проведенных аллергопроб.

ТаранЕМ

  • Гость
Re: Атопический дерматит
« Ответ #23 : Августа 09, 2021, 09:42:30 am »
Большое спасибо. Вся беда в том, что в поликлиниках приходиться лечить, так сказать на ощупь, без анализов, бесплатно могу выполнить только igE общем анализе крови гемоглобин хороший 132.

Лизз

  • Гость
Re: Атопический дерматит
« Ответ #24 : Августа 09, 2021, 11:01:05 am »
Назарова.
Убили. Насмерть.
Цетиризин не есть новое поколение. Вообще такого разделения нет - новое и старое поколение. Это просто второе.
Креон на какое место? В каких рекомендациях креон идет для терапии?
Примадофилюсы, энтеросорбенты и всякие КИПы - к чему? Обосновать сможете?
Очень странно слышать от аллерголога о порче кожи гормональными кремами. Долго нельзя - это точно. Но показания у него тут прямые.
Прик и прик-прик тесты делают в любом возрасте. Они более чувствительны, чем кровь на IgE. Другой вопрос, что чистого места нет у ребенка.
Остальные иммуноглобулины при атопическом дерматите не имеют значения. Показаний нет. Или Вы считаете, что тут иммунодефицит? Так а клиника какая за это?
Дефицит железа никогда не лечат 2 недели. Тем более, доказательств его нет.
Исключение грудного молока - откровенная ятрогения. Хотя тут уже его и нет.
Очень странно от аллерголога-иммунолога увидеть ТАКУЮ полипрагмазию и назначение сомнительных препаратов.

ТаранЕМ

  • Гость
Re: Атопический дерматит
« Ответ #25 : Августа 09, 2021, 11:17:47 am »
Вот как интересно, практически все врачи лечат атоп дерматит сорбентами, креоном и био препаратами... действительно во всей иностранной литературе, считается все это неэффективным. Но ведь не зря же все это назначают, значит эффект врачи видят?

Svetulia

  • Гость
Re: Атопический дерматит
« Ответ #26 : Августа 09, 2021, 11:25:51 am »
Поделитесь опытом применения эмольентов. Особенно интересует эффект применения недорогих средств типа "Эмолиум" и пр.

Дельта

  • Гость
Re: Атопический дерматит
« Ответ #27 : Августа 09, 2021, 11:51:51 am »
Основное - не мазать эмоленты на сухую кожу одним пальчиком чуть чуть. Только после предварительного увлажнения и в зависимости от возраста от 5 до 15 мл на процедуру. НА ВСЮ кожу. Кстати Эмолиумов много, состав у них разный, соответственно и показания разные. Но мне почему-то, уж и не помню почему, Эмолиумы не очень понравились. Обычно рекомендую Авенэ или Ля Рош Позей. Если уж вижу, что при слове "больше тысячи рублей в месяц" у родителей пациента потухают глаза - добавляю в рекомендации и Эмолиумы. Считаю, по большому счету разницы нет, но французская косметика нравится больше и мне и моим пациентам. Правда я работаю не в государственной медицине.

Svetulia

  • Гость
Re: Атопический дерматит
« Ответ #28 : Августа 09, 2021, 12:09:16 pm »
Спасибо за ответ. Я тоже почему-то не впечатлена эффектом Эмолиумов. Насчет Авен, Ля Рош слышала много хорошего, но, к сожалению, работаю в гос. учреждении, и часто сталкиваюсь с финансовыми трудностями в семье ребенка, поэтому интересуюсь, есть ли у кого хорошие результаты при применении серии Эмолиум, - приносят почти всегда именно его. может, кто-нибудь еще что-нибудь бюджетное подскажет.
Работаю в стационаре, поэтому мой удел,- острые аллергические , токсико-аллергические реакции, атопический дерматит нечасто, этап ухода за кожей уже за пределами моего отделения.

Семенова

  • Гость
Re: Атопический дерматит
« Ответ #29 : Августа 09, 2021, 12:27:25 pm »
Извините, что не по теме!
Если у ребёнка аллергия на белок коровьего молока, то когда лучше пробовать вводить кисломолочку, йогурт и творог?

Уварова

  • Гость
Re: Атопический дерматит
« Ответ #30 : Августа 09, 2021, 01:11:05 pm »
У моего ребенка тоже аллергия на коровий белок, т.е. чистое молоко давать не могу, сразу же атопический дерматит. А на "тему" аллергической реакции нет, давала раньше года, начиная с ложечки!

Ciel

  • Гость
Re: Атопический дерматит
« Ответ #31 : Августа 09, 2021, 02:53:59 pm »
Возраст ребенка и какие проявления? Более подробно опишите.

Семенова

  • Гость
Re: Атопический дерматит
« Ответ #32 : Августа 09, 2021, 03:05:39 pm »
Возраст 7,5 мес. Атопический дерматит, лёгкая форма, если сама ем молочные продукты, даже запеканку творожную, у ребёнка появляются красные шелушащиеся пятна. Ранее, в мес 4-5 была кровь в стуле, эта реакции на белок коров.молока, после этого сразу отменила полоску у себя из рациона. Кровь в стуле сразу прошла.

Ciel

  • Гость
Re: Атопический дерматит
« Ответ #33 : Августа 09, 2021, 03:28:27 pm »
Лабораторно подтверждена аллергия к белкам коровьего молока?
Если вы брали igE к коровье молоку и он повышен, то перебрать через 6 мес (от даты взятия) и смотреть уровень, если не брали , а только думаете об аллергии или все-таки сдать на igE спец тли в 9-10 мес попробовать начать с кефира или йогурта с чайной ложечки и наблюдать за реакцией. Но вы все-таки анамнез описали не подробно !! Беременность , роды , отягощена ли насл по атопии, что сейчас введено из прикорма, как переносит, какие анализы сдавали??А вообще перед введением продуктов молочных на нужен низкий уровень igE к бкм.

Семенова

  • Гость
Re: Атопический дерматит
« Ответ #34 : Августа 09, 2021, 03:58:27 pm »
Беременность первая, роды первые, наследственность не отягощена по атопии. Сейчас нам 7.5 мес и ввела уже цв.капуста, кабачок, картой.пюре, индейка, яблоко,грушу, чернослив, каши рисовая гречневая кукурузная, все нормально без реакции! На иммуногл. Е к бкм не сдавали, а просто jgE в 3,5 месяца был 4,6 МЕ/мл.

Ciel

  • Гость
Re: Атопический дерматит
« Ответ #35 : Августа 09, 2021, 04:17:59 pm »
IgE общий 100% в вашем случае был бы невысокий. В 10-11 месяцев начинайте с кефира или йогурта аккуратно.

Ciel

  • Гость
Re: Атопический дерматит
« Ответ #36 : Августа 10, 2021, 02:23:57 pm »
Не выдержала позвонила сегодня , а то 10 дней не приходят, молчат, надеялась у них все хорошо, что все -таки дали неокейт! А нет , так и сидят на Фрисопепе АС , кожа так же , продолжают мазать гормонами, я их отругала, а они мне сказали, что это я сума сошла и вся проблема в том, что у них в кале стафилококк 10*6, сейчас снова сдали на дисбактериоз где-то, хотят лечить стаф бактериофагом. Неужели стафилококк может вызывать такое поражение кожи и такой бешеный зуд и я не права и мне надо их лечить от этой пресловутой бактерии? Сдали igE общий только его могу взять бесплатно в поликлинике, надеюсь, что он будет повышен ( хотя вряд ли) он еще маленький(((или я параноик и вообще не должна была им звонить, но я так не могу..(((

Natallika

  • Гость
Re: Атопический дерматит
« Ответ #37 : Августа 10, 2021, 03:41:17 pm »
Постоянно таки детки на приеме, потихоньку чаще все равно вытягиваем, на Неокейт пока, ан - з иммуноглобулин Е , специф к белкам коровьего молока и не забудьте и про иммноглобулин Джи к белкам молока, на кожу попробовать Элидел, я часто применяю шампунь Фридерм деготь 2 раза в неделю ( прежде развести), адсорбенты и одно из обязательных условий стирка белья спец стружкой мыльной , продается в аптеке, затем и при необходимсти Преднизолон коротким курсом и иммунолгические препараты потихоньку и бережно, мы вытягивали очень многих детей.

WONDER

  • Гость
Re: Атопический дерматит
« Ответ #38 : Августа 10, 2021, 04:33:45 pm »
Я в данном случае провела-бы курс лечения пиобактериофагом или секстафагом per os и per rectum 10 дней, затем энтеросгель на 5-7 дней, затем хилак форте на месяц. Вместо супрастина , зиртек до купирования зуда. Если высыпания не уходят можно попробовать перейти на смесь"Козочка"или "Нэнни". Обязательно сделайте копрограмму.

Ритина

  • Гость
Re: Атопический дерматит
« Ответ #39 : Августа 28, 2021, 10:22:48 am »
Девочка. Наследственность по аллергопатологии не отягощена.
Впервые обратились ко мне в возрасте 1,5 мес с жалобами на сухость кожи, сыпь. Ребенок наблюдался педиатром, диагноз звучал как везикулопустулез, педиатр лечил сыпь ваннами с чередой и салициловым спиртом. При осмотре отмечалась диффузная эритема кожных покровов (лицо, туловище, конечности), выраженная сухость и проявления себорейного дерматита в виде высыпаний с желтыми чешуйками на лице, за ушами, на шее + себорейные чешуйки на ВЧГ. Мои назначения: маме – безмолочная диета, убрать череду, спирт, на кожу эмолиум эмульсия, на высыпания – пимафукорт крем. Пришли через неделю. Стало получше, но эритематозная сыпь все равно присутствовала. Ставлю диагноз «Атопический дерматит, распространенный, эритематозно-сквамозная форма, подострое течение». Через 2 недели мытарств решила на 5 дней убрать ГВ, перевести на смесь Нутрамиген I. Через 5 дней кожа ребенка полностью очистилась, но на 6й (это совпало с открытием новой банки) снова сыпь на лице, груди, животе, на разгибательных поверхностях ног. Беспокоит зуд. На прикрепленных фото живот.

Пока сказала оставить Нутрамиген I, супрастин ¼ х 2 р/д, наружно эмолиум 2-3 р/д и 1% гидрокортизоновая мазь х 2 р/д. В пятницу мама должна позвонить, а я – решить что делать дальше.

Коллеги, у меня небольшой опыт «общения» с гидролизатами, как можно объяснить, что на одной и той же смеси сначала кожа полностью очищается, а потом сыпь появляется снова? Предвосхищая вопросы про внешние факторы: порошки используются детские, не менялись, одежда и белье тщательно прополаскивается. Сейчас сказала порошки вообще убрать, стирать детским мылом. Дома тоже ничего нового не появлялось. Если сыпь не угаснет, как быть дальше? Неокейт, другой казеиновый гидролизат (Фрисопеп АС, например), соя или пытаться вернуться на ГВ? Мама пока сцеживается, но заболела сейчас, пьет антибиотики и еще планирует удалять зуб. Не знаю, возможно ли будет это сделать.

Очень жду ваших советов.

Smailova

  • Гость
Re: Атопический дерматит
« Ответ #40 : Августа 28, 2021, 10:44:58 am »
Ритина, отказ от грудного вскармливания, при условии, что причина только в высыпаниях, большая ошибка. Если ещё есть возможность - срочно ребёнку грудь. Диета маме не только безмолочная, но и с исключением всех облигатных аллергенов, плюс пшеница (очень часто на неё сейчас высыпает). Если вскармливание грудью вернуть нельзя, то гидролизаты (нутрилон пепти тсц) и почему гидро коротко новая мазь местно? По всем рекомендациям необходимы современные ГКС- элоком, адвантан.

Ритина

  • Гость
Re: Атопический дерматит
« Ответ #41 : Августа 28, 2021, 12:21:25 pm »
Не только высыпания, ещё и зуд. Высыпания занимают более 50% поверхности тела. Легко сказать диета с исключением всех облигатных аллергенов, в т.ч. пшеницы, а что же маме кушать? рис, гречку, мясо и брокколи? Нутрилон пепти тсц кажется уже не продаётся, есть нутрилон пепти аллергия и нутрилон пепти гастро. Я остановилась на Нутрамигене, т.к. имею личный положительный опыт её применения.

Smailova

  • Гость
Re: Атопический дерматит
« Ответ #42 : Августа 28, 2021, 12:31:14 pm »
Прошу прощения, не увидела возраст ребёнка. Насчёт диеты- маме надо выбирать, что важнее. Я сидела на гречке, перловке, брокколи и кролике с очень хорошим положительным эффектом. Смесь порой подобрать сложнее. Нутрамиген - если не ошибаюсь- казеиновый гидролизат, а нутрилон пепти- гидролизат сывороточных белков. Поэтому можно попробовать. В случае непереносимости- аминокислотных смеси (неокейт).

Ритина

  • Гость
Re: Атопический дерматит
« Ответ #43 : Августа 28, 2021, 12:36:36 pm »
Буду возвращать ребёнка на ГВ.

Толина

  • Гость
Re: Атопический дерматит
« Ответ #44 : Августа 28, 2021, 12:58:21 pm »
Я за Грудное. Тоже через это прошла. В моем рационе, после распространения дерматита по всей поверхности тела, остались перловка (ячневая), кукурузная каша, конина, кролик, капуста всех видов, кабачки, зеленое яблоко, груша, подсолнечное масло, семечки подсолнечные, соевая смесь( радость! Подошла!), вода, соль. Попытки ввести что-либо стали успешными только после года. Не смотря на строгую диету, и я, и дочь здоровы сейчас.

Надимовна

  • Гость
Re: Атопический дерматит
« Ответ #45 : Августа 28, 2021, 01:15:20 pm »
Не надо отменять ГВ, лучше питания ничего нет. Конечно, мама должна некоторое время соблюдать гипоаллергенную диету, если у нее есть молоко, то после лечения у стоматолога, надо вернуться к ГВ. Супрастин больше 10 дней не назначают, поэтому его надо заменить фенистилом, гидрокортизоновая мазь у грудничков вообще не используется, т.к. есть более безопасные для детей - адвантан в виде крема ( он конечно, с 4х мес.) но он не фторсодержащий, и самый безвредный из гормональных , элоком с 2х лет!! Но по картинке я не вижу необходимости в гормональных мазях. Я бы назначила элидел 2 раз. в день или гель Псило-бальзам 3 р/д, ванны с отварами трав (кроме череды), отменила бы использование мыла, посоветовала бы программу по уходу за коже - ойлатум (мыло, гель после душа) и т.д. Согласна, что очень непросто лечить детей в таком возрасте, очень много зависит от мамы.

Ритина

  • Гость
Re: Атопический дерматит
« Ответ #46 : Августа 28, 2021, 01:40:41 pm »
На ГВ буду возвращать. Супрастин только на неделю. Гидрокортизоновая мазь разрешена с 1 мес, адвантан - с 4. Не хочется нарушать инструкцию с такими препаратами. Элидел возможно назначу, но сейчас площадь высыпаний довольно большая, не знаю на сколько хватит этого маленького тюбика. Мыло не используют. Мама хорошая, но беспокоится конечно из-за сыпи, некоторые с единичными элементами мозг вынесут, а тут такое, можно понять.

Дочина

  • Гость
Re: Атопический дерматит
« Ответ #47 : Августа 28, 2021, 01:47:53 pm »
Смысл замены шила (супрастина) на мыло (фенистил)? Почему гидрокортизоновая мазь у грудничков вообще не используется?

Надимовна

  • Гость
Re: Атопический дерматит
« Ответ #48 : Августа 28, 2021, 02:33:38 pm »
Препараты 1 поколения вызывают привыкание, поэтому их не назначают больше 10 дней. Зачем назначать гидрокортизоновую фторсодержащую (в инструкции очень осторожно, только после 2-х лет), когда есть адвантан. В данном случае вообще не нужны гормональные мази. Еще - детям до года мази не назначают, только крема или гели.

Дочина

  • Гость
Re: Атопический дерматит
« Ответ #49 : Августа 28, 2021, 03:07:45 pm »
То есть, Вы предлагаете поменять первое поколение на первое поколение? Гидрокортизон - фторированная мазь? Как это давно случилось?
Мазь, гель и крем - назначения зависят не от возраста, а от интенсивности процесса, стажа заболевания и пр. Если у ребенка 6 месяцев будет лихенифакация (полно таких детей), то крем и тем более гель ему будет как....вода....
Адванта разрешен с 4 месяцев.
Гидрокортизона ацетат - с 2 лет.
Гидрокортизона бутират - с 6 месяцев. Но поскольку гидрокортизон слабее адвантана, то на легкие проявления я лучше возьму на себя ответственность и назначу гидрокортизона бутират.
Вопрос в данной теме - открыт. Кожу в реале видит только автор сообщения.

Надимовна

  • Гость
Re: Атопический дерматит
« Ответ #50 : Августа 28, 2021, 03:17:21 pm »
Наружную терапию лучше проводить под руководством дерматологов, а они до года не рекомендуют использовать мази. В тактике лечения атопич. дерматита рекомендуют (если есть показания) начинать с сильных мазей, кремов, но коротким курсом, а затем более слабые и уже не гормональные.

Zelcman

  • Гость
Re: Атопический дерматит
« Ответ #51 : Августа 28, 2021, 03:43:39 pm »
1. Грубейшей ошибкой является прекращение грудного вскармливания - таких рекомендаций по ведению даже АтД нет. Если есть возможность, возвращать. Антибиотик не является противопоказанием к ГВ.
2. Нет грудного молока - сразу предупредить маму о вероятности "залета" на хорошие деньги - не столь отдаленном прошлом гидролизаты стоили 1 банка таща, а аминокислоты 1,5-2 тысячи. Ну, соответственно, нужно на 8 умножить - месячные затраты.
3. Диета маме - согласно алгоритму ведения аллергических состояние у детей на ГВ. На первом этапе всегда убираются только два белка - БКМ и яйцо.
4. Вы не дали тут описания атопического дерматита. Больше похоже на банальный дерматит, вызванный неправильным уходом и повреждением вследствие этого кожи. Не исключено, что есть какая-то непереносимость, но только не грудного молока. Последнего в природе не существует.
5. Усиление сыпи связано не с открытием новой банки, а наработкой антител. Ребенка с вероятностью 60-90% докармливали смесью в роддоме -> ребенок сенсибилизирован к БКМ -> начали давать аллерген, получили реакцию. Отсрочено потому, что давали гидролизат, а не стандарт.
6. Я бы в ближайшее время сделал прик-прик тесты с коровьим некипяченым молоком, яйцом, грудным молоком, любой стандартной смесью и Нутрамигеном. Если есть прики на компоненеты белка коровьего молока, то еще бы их добавил.
7. По поводу порошком. Уточните, свою одежду и постель родители в каком порошке стирают.
8. Если мама не хочет восстанавливать лактацию или уже нечего, то действуем опять же по обычному алгоритму ведения аллергических проблем у детей, но теперь уже на искусственном вскармливании. Хотя, как я выше написал, сомнительно, что это атопический дерматит. По алгоритму идут гидролизаты две недели, а дальше.....а дальше аминокислоты с дальнейшей провокацией. Если на аминокислотах нет нормализации, то возврат на обычную стандартную смесь. Хотя я обычно сначала перевожу хотя бы на любую ГА (может быть и бессмысленно).
9. Смеси из сои, козьего молока не имеют отношения к лечению аллергии. Тем более, до полугода сою не дают.
10. Из лечения - исключительно активный уход приличными средствами. Точки приложения ГКС я не вижу. Да и клинику Вы не описываете аллергического воспаления.
11. Показаний к назначению пимафукорта и супрастина Вы также не написали.

Ритина

  • Гость
Re: Атопический дерматит
« Ответ #52 : Августа 28, 2021, 04:10:57 pm »
спасибо за подробный ответ, по пунктам:
1. Возможность вернуть ГВ есть.
2. Про деньги все знают.
3. Если мама вернет ГВ какие конкретно продукты Вы бы рекомендовали для начального рациона? Кролик, свинина, гречка, рис, брокколи, цветная капуста, с поочередным добавлением пшеницы, картофеля, печеного зелёного яблока кажется Вам правильным?
4. Неправильный уход был больше месяца назад, сейчас уход правильный. Диагноз на Ваш взгляд простой контактный дерматит?
5. Спасибо за пояснение.
6. Не имею возможности провести прик-тесты.
7. Спасибо, уточню.
8. Мама может восстановить лактацию.
9. Про козье молоко в курсе, я про него ничего не писала.
10. Могли бы Вы порекомендовать конкретные средства по уходу? На счёт аллергического воспаления - локализация, морфология элементов и зуд.
11. Пимафукорт был месяц назад, супрастин для купирования зуда.

Zelcman

  • Гость
Re: Атопический дерматит
« Ответ #53 : Августа 28, 2021, 04:26:00 pm »
Я бы не ставил, конечно, контактный дерматит как таковой - всё такие ребенок маленький. Само собой, какой-то компонент аллергический есть. Раз зуд есть (о чем в начале Вы не написали), наверное, можно тогда говорить об атопии. Хотя однозначно?
ГВ возвращать однозначно - на белок грудного молока аллергии не бывает. В плане диеты маме - сначала убираем весь БКМ и яйцо. На фоне этого саплементация кальцием. Все бы остальные продукты оставил, кроме тех, на которые явно реагирует ребенок.
Соя до полугода не рекомендуется. Это международные рекомендации. Разницы нет, какая фирма выпускает смесь.
Из ухода - минимум Эмолиум и Локобейз Рипеа (у нас именно это в аптеках самое ходовое), максимум - дорогая косметика.

Ритина

  • Гость
Re: Атопический дерматит
« Ответ #54 : Августа 29, 2021, 11:08:28 am »
Про зуд я писала. По поводу реакций - до перевода на Нутрамиген сыпь сохранялась примерно в одном и том же виде, значимого эффекта от элиминации молочных продуктов не отмечено.
Эмолиумом мажутся и купаются в нем же.

Zelcman

  • Гость
Re: Атопический дерматит
« Ответ #55 : Августа 29, 2021, 11:23:28 am »
Нутрамиген - гидролизат. Всё-равно и в нем есть компоненты, которые могут давать аллергию. Если Вы хотите диагностически назначить смесь, то это только аминокислота. При отсутствии улучшения на ней можно однозначно говорить об отсутствии аллергии к БКМ. Зачастую такие дети потом на обычную смесь можно переводить.

Sovelev

  • Гость
Re: Атопический дерматит
« Ответ #56 : Августа 29, 2021, 11:30:38 am »
Помню доклад, про применение хлоропирамина у детей раннего возраста, даже имеется статья в периодических изданиях, говорится, что по рекомендациям FDA в штатах запрещается прием хлоропирамина в силу регистрации случаев летальных исходов!

Violla

  • Гость
Re: Атопический дерматит
« Ответ #57 : Августа 29, 2021, 12:22:27 pm »
Давайте называть вещи своими именами, хлоропирамин - препарат, который часто используется как суиц-ый, у препаратов этой очень маленький шаг между терапевтической и токсической дозой. И в детской практике их использовать просто нельзя, тем более в таблетках, когда мы не можем гарантировать равномерное распределение действующего вещества. Ни одна фирма этого гарантировать не может, поэтому и созданы детские жидкие формы, тем более что ребёнку 1,5-2 месяца, и мы говорим о качестве и безопасности лечения.
Если мы говорит о в/м введении, то пока им альтернативы нет, но доза строго регламентирова по возрасту.
А что касается других стран, то антигистаминные препараты первого поколения, по статистики продаж используются в странах третьего мира и назначаются как правило нищим (это по данным ВОЗ). В нашей стане эти препараты (имеющие кучу побочных неврологических осложнений, не говоря уже о развитии аденомы предстательной железы) по продажам далеко опережают многие жизненно важные препараты.
Делайте свои выводы коллеги.

Надимовна

  • Гость
Re: Атопический дерматит
« Ответ #58 : Августа 29, 2021, 12:37:45 pm »
Согласна с вами, что супрастин может вызывать нежелательные последствия теоретически. Но детей до 6 мес. нечем лечить (супрастин и фенистил), все остальные препараты с более старшего возраста. Н-р зиртек с 6 мес. Я работаю аллергологом 25 лет и не разу не видела осложнений от супрастина ( кроме сонливости и 1 или 2 раза гипервозбудимость).

Ольга Данилова

  • Гость
Re: Атопический дерматит
« Ответ #59 : Августа 29, 2021, 01:31:32 pm »
Случай атопического дерматита
Попробую и я рассказать про довольно интересный, как мне кажется, случай атопического дерматита из моей практики. Зачастую, когда вижу пациента с атопическим дерматитом, то он имеет гиперчувствительность к неспецифическим раздражителем, когда же удается найти специфический аллерген, то обычно дело упрощается – достаточно исключить любой контакт с этим аллергеном. Так вот, однажды пациент 29 лет, имеющий с детства периодические проявления атопического дерматита, во время очередного обострения (не очень сильного – начали появляться немного зудящие гиперемированные участки на плечах, сзади на шее и на волосистой части головы сзади) вызвала скорую помощь (как потом выяснилось, никакой неотложной ситуации не было, просто он думал, что таким образом его точно госпитализируют в стационар, после лечения в котором он рассчитывал на длительную ремиссию). Приехала скорая, узнали что у пациента такие обострения бывают почти каждый год, повозмущались на необоснованные вызовы, в то время как люди в других домах никак не дождутся помощи, которая им по-настоящему нужна, сделали укол димедрола и уехали. Через 4 часа снова вызов от данного пациента, по приезду скорую ожидала иная картина – типичная картина крапивницы – выраженная уртикарная сыпь на шее, верхних конечностях, спине груди, животе. Фельдшером СМП произведено введение димедрола, пациент доставлен в приемный покой. В приемном покое при сборе анамнеза выяснилось, что в этот день (только утром, а осмотр в стационаре происходил уже в 22 часа) пациент попробовал рыбу, которую раньше не ел. Сославшись на данный продукт (что, в корне неверно, как мы знаем, для проявления реакций гиперчувствительности немедленного типа ранее должна была быть сенсебилизация), пациенту введен димедрол, пациента положили в гастроэнтерологическое отделение, где через полчаса наблюдалось ухудшение состояния, у него развился отек Квинке. Хорошо, что сотрудники отделения сработали хорошо, по протоколам, реакцию удалось контролировать. На утро пациента перевели в аллергологическое отделение другого стационара, где ему было назначено лечение системными стероидами. Был определен в качестве аллергена тот самый димедрол! Далее выздоровление, рекомендации, ремиссия. Пациенту при легких обострениях рекомендовано избегать применения антигистаминных препаратов первого поколения, пользоваться наружными стероидными препаратами(адвантан, афлодерм), применять активное увлажнение кожи(бепантен), и основное – соблюдать первое время строгую элиминирующую диету и в случае прогрессирования течения заболевания – обращаться за помощью к специалистам, имея на руках прошлые результаты обследований.

Мошина

  • Гость
Re: Атопический дерматит
« Ответ #60 : Августа 29, 2021, 03:10:43 pm »
Я думала, что димедрол уже не используют, как антигистаминный препарат. По крайней мере у нас много лет как его убрали из оснащения СМП и областной больницы. Спасибо, что напомнили о возможных реакциях. Только насчет рыбы, я с вами не согласна. К 29-ти годам пациент не мог не употреблять рыбу, часто они не помнят названий рыбы или не знают что рыба, которую ели относится к одному семейству.

Lordita

  • Гость
Re: Атопический дерматит
« Ответ #61 : Августа 29, 2021, 03:51:53 pm »
Атопический дерматит – проблема не только медицинская.
Лечение атопического дерматита (далее - АД)… кажется, все подробно и понятно расписано в последних методических рекомендациях и Российском согласительном документе. Это гипоаллергенный быт, диета, правила ухода за кожей, местная терапия при обострении и поддерживающая терапия топическими ингибиторами кальциневрина. При выраженных бактериальных осложнениях – курсы антибактериальной терапии, в тяжелых случаях короткие курсы кортикостероидов.и др
Но, к сожалению, АД – заболевание хроническое, протекает у каждого по-своему. Аллергологи уже не настаивают на жестких гипоаллергенных диетах, а подбирают индивидуальную (пожалуй, это самый сложный, важный и кропотливый этап лечения). Однажды, долго беседуя с мамой маленького пациента о диете, в шутку сказала: «Может Вам помочь на кухне?» и услышала в ответ: «А когда Вы придете готовить?».
В своей практике я рекомендую ведение пищевого дневника, это облегчает создание индивидуальной диеты. В выборе продуктов помогает лабораторная диагностика (имею возможность определять специфические иммуноглобулины Е тест-системой ImmunoCAP).
В настоящее время даже у детей младшего возраста часто встречаются АД, причинно-значимыми аллергенами для которых являются клещи домашней пыли, шерсть домашних животных, пыльца. Не забывайте об этом!
Хочу остановиться на самых тяжелых, инвалидизирующих случаях АД. К счастью таких пациентов мало, но они остаются в памяти на всю жизнь. Истории болезни этих пациентов долгие, с максимальным использованием возможностей медицины и не только…
Я познакомилась с этим мальчиком только в октябре 2014г. Все четыре года своей жизни он наблюдался аллергологами. Беременность, роды – без особенностей. Грудное вскармливание до 6 месяцев. Наследственность отягощена: у папы-бронхиальная астма. Первые проявления АД в 1,5 месяца, в 3 месяца- стационарное лечение по поводу тяжелого обострения АД, в последующем- повторные госпитализации. При аллергологическом обследовании методом ImmunoCAP осенью 2013г. выявлена поливалентная сенсибилизация:
Исследование аллергологического статуса (единицы измерения кUA/I, референсный интервал 0.00 - 0.35)
Наименование теста Результат
Абрикос f237 Apricot 12.80 Умеренная
Гречиха f11 Buckwheat 8.37 Умеренная
Индейки мясо f284 Turkey meat 1.54 Слабая
Картофель f35 Potato 14.50 Умеренная
Курицы мясо f83 Chicken meat 1.96 Слабая
Пшеница f4 Wheat 14.20 Умеренная
Рис f9 Rice 9.94 Умеренная
Рожь f5 Rye 10.40 Умеренная
Свинина f26 Pork 39.90 Выраженная
Яблоко f49 Apple 17.00 Умеренная
Яйцо f245 Egg 52.10 Высокая
Смесь пыльцы злаковых трав gx1
(ежа сборная, овсяница луговая, плевел, Положительный
Смесь пыльцы деревьев (ольха серая,
береза бородавчатая, лещина, дуб, Положительный
Апельсин f33 Orange 17.00 Умеренная
Арбуз f329 Watermelon 16.40 Умеренная
Баранина f88 Mutton 11.30 Умеренная
Виноград f259 Grape 2.66 Слабая
Говядина f27 Beef 20.40 Выраженная
Груша f94 Pear 22.90 Выраженная
Земляника (клубника) Fragaria fesca f44 11.30 Умеренная
Кукуруза f8 Maize 11.80 Умеренная
Капуста Brassica oleracia var.capitata f216 > 0.35 Умеренная
Морковь f31 Carrot 23.40 Выраженная
Овес f7 Oat 9.39 Умеренная
Огурец f244 Cucumber 12.40 Умеренная
Томаты f25 Tomato 14.30 Умеренная
Тыква f225 Pumpkin 15.20 Умеренная
Результаты тестов полностью коррелируются с клиникой.
При контакте кожи с творогом и йогуртом немедленно возникает покраснение. Уровень иммуноглобулина Е общего 6000 IU/ml. Первичные иммунодефициты исключены (отсутствуют клинические проявления), но серологически диагностирован лямблиоз и токсокароз в титре 1:800. А два месяца назад на основании рецидивирующих обструктивных бронхитов поставлен диагноз бронхиальная астма.
Ответственные и дисциплинированные родители, индивидуальная диета, гипоаллергенный быт, постоянный уход за кожей (в настоящее время поддерживающая терапия такролимусом 2 раза в неделю в сочетании с липикаром), а еще…русский мальчик с мамой по несколько месяцев в году живет в Турции, ходит в частный детский сад, ест свежие овощи и фрукты и даже турецкую курицу. В России употребление курицы вызывает обострение АД. Он также ощущает на своей коже благотворное действие влажного климата и мягкой воды. В настоящее время сохраняются сухость кожи, лихенизация и трещины на пальцах. Отсутствуют непрерывные обострения, нет выраженного зуда.
Я написала об этом случае не для того, чтобы раздражать докторов и пациентов русскими, которым доступно проживание на море в другой стране, ведь это тоже «терапия отчаяния», это демонстрация сложных проблем: экологии, специализированных детских садов, качества продуктов питания и воды, комплаентность с родителями.
С этими проблемами сталкиваются врачи-аллергологи и решить их очень не просто.
Заканчиваю на оптимистической ноте. Мальчик после года строгой диеты в настоящее время ест рис, геркулес, индейку, кролика, некоторые фрукты и овощи. Я рекомендовала ввести аминокислотную смесь для детей старше года Неокейт Эдванс.
Я надеюсь, что обострения будут редкими, а в возрасте пяти лет можно будет решить вопрос об АСИТ аэроаллергенами (в настоящее время имеет место пыльцевая сенсибилизация) с отличными результатами.

ЛюКо

  • Гость
Re: Атопический дерматит
« Ответ #62 : Августа 30, 2021, 09:24:39 am »
Не дерматолог, но атопический дерматит лечил и очень успешно курсом ронколейкина. Особенно памятен больной с хр. рецидивирующим тяжелым течением... Больного не видел, лечил знакомый доктор, которому я посоветовал данный препарат. Через некоторое время доктор в отчаянии звонит и говорит, что ничего не помогает. На мой вопрос "Что совсем ничего?" доктор ответил: "Нет, капали ронколейкин в/в... в радиусе 20 см кожа больного стала здоровой! Ещё уточнил, что больной шёл на преднизолоне. Преднизолон отменили, ронколейкин удвоили и больной перестал быть больным!

Нежина

  • Гость
Re: Атопический дерматит
« Ответ #63 : Августа 30, 2021, 09:31:23 am »
Под маской диагноза "Атопический дерматит"
Диагноз «Атопический дерматит» – как маска дегенеративно-дистрофических заболеваний позвоночника.
Хочу поделиться двумя интересными, на мой взгляд, случаями лечения «атопического дерматита».
Пожилая пациентка 72 лет направлена к аллергологу с диагнозом «атопический дерматит». Очень приятная во всех отношениях (серьезно) бабушка рассказывает, что уже лет 15 ее беспокоит мучительный кожный зуд в межлопаточной области. До этого проявлений аллергии, даже пищевой, никогда не было. Обследована у терапевта, эндокринолога, гастроэнтеролога, дерматолога. В лечении получала антигистаминные препараты первого и второго поколений, сорбенты, ферменты, про- и пребиотики, противогрибковые препараты, наружно – топические ГКС, эмоленты, комбинированные ГКС (тридерм). Эффект от лечения незначительный кратковременный. Просит обследовать ее на аллергены и выяснить, какая же пакость мешает ей жить.
При осмотре кожные покровы естественной окраски, суховатые. На коже между лопаток – экскориации. Типичные элементы атопического дерматита отсутствуют! Назначаю атаракс в качестве противозудного средства и направляю к невропатологу (а еще была мысль направить к психиатру).
Недели через три пациентка заглянула ко мне, чтобы сказать, что ей провели МРТ и обнаружили, со слов, «два разрушенных грудных позвонка». К сожалению, заключения МРТ она с собой не захватила.
Второй случай, как мне кажется, парный наблюдала буквально на прошлой неделе. На приеме на этот раз молодая женщина, 35 лет. Предъявляет жалобы на мучительный кожный зуд. Уже прошла комплексное обследование у гастроэнтеролога (хронический поверхностный гастрит), эндокринолога (здорова), дерматолога (диагноз: атопический дерматит). В лечении примерно тот же перечень препаратов, плюс сингуляр и в/кап преднизолон 90мг до 5 дней (последний существенно облегчал состояние). Со слов пациентки, уснуть она может, только приняв «горсть» таблеток атаракса, постояв 15 мин под холодным душем и затем еще 15 мин - перед открытым окном.
Из анамнеза известно, что зуд беспокоит в течение 4-5 лет, но особенно интенсивным стал в течение последнего полугода. В детстве и юности аллергических реакций не отмечалось, никогда не было кожных высыпаний. Бытовые условия хорошие. Домашних животных «устранила», вредных привычек нет. На руках анализы на IgEcпецифические к аллергенам: по результатам – сенсибилизация к клещам домашней пыли. По рекомендации аллерголога (я не первый аллерголог, к кому она обратилась), дома уже налажен гипоаллергенный быт по всем правилам.
При осмотре кожные покровы естественной окраски, умеренной влажности, единичные экскориации на голенях. Какие-либо элементы атопического дерматита или крапивницы отсутствуют. Стойкий белый дермографизм.
Очень странно. Спрашиваю, почему расчесы только на голенях? Женщина отвечает, что зуд именно кожи ног – особенно нестерпим.
Предлагаю проконсультироваться у невролога, на что дама мне отвечает, что она была: у нее, помимо всего прочего, сильно болит спина. Правда про кожный зуд врачу она не сообщала, подумала, что это не относится к делу. И достает из сумочки результаты МРТ: протрузия дисков нескольких грудных и поясничных позвонков, грыжа дисков грудного и трех поясничных позвонков. (Прошу прощения, но полностью заключение я сейчас не помню).
Уважаемые коллеги, хотелось бы услышать и ваше мнение по поводу того, может ли кожный зуд, как вариант болевого синдрома, быть проявлением дегенеративно-дистрофических заболеваний позвоночника, и как, в таком случае, можно облегчить страдания пациенту.

Gdanov

  • Гость
Re: Атопический дерматит
« Ответ #64 : Августа 30, 2021, 10:04:40 am »
Нежина, Если расценить зуд как проявление подпорогового раздражения корешков спинного мозга, при совпадении уровня ирритации корешка на МРТ и сегментарно-ограниченного зуда то, наверное - да. Попробовать можно с диагностической целью - ЭНМГ. С лечебно-диагностической блокаду с местным анестетиком на пораженном уровне паравертебрально. Можно препараты для лечения нейропатической боли, например - прегабалин или габапентин.

Вилсин

  • Гость
Re: Атопический дерматит
« Ответ #65 : Августа 30, 2021, 10:28:33 am »
Безусловно, локализованный кожный зуд может быть следствием дегенеративных изменений позвоночного столба. Между прочим, при зуде гениталий, если обычные медикаменты не помогают (а это бывает нередко), рекомендуется исследование крестцово-копчикового отдела позвоночника, и блокады, проводимые врачами-неврологами, обычно дают хорошие результаты. А в данном случае, у пожилой женщины, может быть еще масса других причин зуда: возрастной ксероз кожи, ксероз и зуд, вызываемый постоянными лекарствами, психогенный зуд, нарушения кроветворной системы (например, истинная полицитемия, характерная для пожилых), и т.д.

Flizina

  • Гость
Re: Атопический дерматит
« Ответ #66 : Августа 30, 2021, 11:02:42 am »
В 90-е годы в Новосибирске этим занимались, там была целая школа по вертебрологии. По результатам провели конференцию, на которой присутствовала моя коллега - аллерголог-иммунолог областной детской больницы. По возвращении она сама опробовала на нескольких пациентах методику лечения атопического дерматита, которая заключалась в следующем: ребенку надевали "воротник" для фиксации шейно-грудного отдела позвоночника. И все! И результат - был! Но потом этот метод был предан анафеме (ибо заработок теряли фармакологические фирмы).

Lusik

  • Гость
Re: Атопический дерматит
« Ответ #67 : Августа 30, 2021, 11:58:26 am »
Нежина, подобное учение было в 90-е годы и в Екатеринбурге. Так ,наряду с обычной теорией развития атопического дерматита у детей раннего возраста, поражение кожи лица и кистей младенцев объяснялись поражением шейного отдела позвоночника в родах. Действительно, детей раннего возраста лечили"воротником". При этом в Екатеринбурге всегда очень грамотно лечили и наружными средствами собственного изготовления в зависимости от стадии процесса!
Была в Екатеринбурге на конференции по АД. Выступали вертебрологи и объясняли связь неаллергических дерматитов с патологией позвоночника у детей. А также- эта патология усугубляет течение АД. Пыталась обследовать детей - подростков при позднем старте так называемого "АТ", делали рентгенографию шейно-грудного отдела плзвоночника при локализации дерматита на лице, на верхних конечностях. Но всё-же четкой взаимосвязи не было. Как правило, патологии позвоночника не выявляли, или не видели её. Болевого синдрома, как правило, не было. Может быть есть серьёзная литература? А зуд нижних конечностей и спины встречается часто...

Китова

  • Гость
Re: Атопический дерматит
« Ответ #68 : Августа 30, 2021, 02:50:53 pm »
Атопический дерматит у ребенка 3 лет
Наследственность: у матери в детстве проявления атопического дерматита.
Анамнез жизни: от I беременности, I срочных родов. При рождении 3620 г., 52 см. По Апгар 7/8 б. Санация ВДП в родзале. Выписана из роддома на 5 с.ж. в удовлетворительном состоянии. Раннее развитие по возрасту.
Перенесенные заболевания: ОРВИ; обструктивный бронхит однократно (2013 г.).
Профилактические прививки по возрасту. Проба Манту без особенностей.
Бытовые условия: удовлетворительные. Животных нет.
Анамнез настоящего заболевания: с 4 мес. страдает атопическим дерматитом. Обострения в настоящее время связывают с употреблением молочных продуктов, куриного яйца, сладостей. Сезонность не выражена. Получает зиртек, скин-кап наружно при обострении.
При контакте с кошкой – риноконъюнктивальный синдром. При нахождении в запыленных помещениях – обострение АтД. Лекарственной аллергии не отмечено. При употреблении лекарственных препаратов в форме сиропа – обострение АтД.
При осмотре 07.07.2014: состояние удовлетворительное. Кожные покровы бледно-розовые, сухие, на тыльной поверхности кистей, сгибательных поверхностях нижних конечностей эритема, папулы, шелушение. Видимые слизистые чистые. Носовое дыхание свободное. В легких пуэрильное дыхание, хрипов нет. Тоны сердца звучные, ритмичные. Живот мягкий, безболезненный. Стул ежедневный, оформленный. Мочеиспускание свободное, безболезненное.
Диагноз: Атопический дерматит, распространенный, эритематозно-сквамозная форма, подострая стадия, легкое течение. Сенсибилизация к пищевым, бытовым, эпидермальным аллергенам?
Рекомендовано:
1) Пищевой дневник, ограничение в питании гистаминолибераторов.
2) Определение специфических IgE к пищевым, бытовым, эпидермальным аллегенам (PS. по желанию матери, т.к. данное обследование не оплачивается по ОМС, кожные скарификационные пробы сама не провожу, там, где проводят, не выполняют ранее 4-5 лет).
3) Правильный уход за кожей (беседа).
4) Зиртек 10 кап. х 1 р/д 7 дней.
5) Купать Мустела Стелатопия масло, Мустела Стелатопия крем-эмульсия х 2-3 р\д длительно (пользовались данной линией ранее).
6) Адвантан мазь х 1 р/д на высыпания через 15 мин после увлажняющего средства 5 дней, далее х 1 р/д через день 1 неделю, далее 1 р/д 2 раза в неделю 2 недели.
7) Повторная явка через 1 мес.
Повторный прием только 24.10.2014 с результатами обследования:
1) Общ. IgE – 930 мЕ/мл (0-45).
2) Спец. IgE Молоко коровье – 3 кл., пшеница – 2 кл., казеин – 2 кл., глютен – 3 кл., индейка – 2 кл., яичный белок – 2 кл., яичный желток – 1 кл., домашняя пыль – 3 кл., кошка – 2 кл., собака – 3 кл.
До повторного приема ребенок уже был около 2 недель на безмолочной и безглютеновой диете, на фоне чего элементы дерматита практически полностью регрессировали. Сохраняется небольшая сухость кожи.
Рекомендовано: 1) Индивидуальная элиминационная диета. Полное исключение из рациона продуктов с выявленной сенсибилизацией на 2 недели (молочные продукты, все глютенсодержащие продукты, птица, куриное яйцо), затем пробное их введение по одному продукту в 5-7 дней, ведение пищевого дневника.
2) Гипоаллергенный быт: рекомендации по элиминации бытовых аллергенов, исключение контакта с животными. Беседа о роли бытовых и эпидермальных аллергенов в развитии АтД.
3) Эмоленты длительно.
4) Явка через 1 месяц.
Данный случай наглядно демонстрирует необходимость аллергодиагностики у больных с атопическим дерматитом (при этом исследование необходимо проводить не только с пищевыми, но и с бытовыми, грибковыми, эпидермальными, пыльцевыми аллергенами по показаниям), а также соблюдение ими индивидуальной элиминационной, а не шаблонной гипоаллергенной диеты. Элиминационная диета как диагностический метод имеет место быть, но в реальной жизни, особенно, когда ребенок старше 1 года, соблюдать ее довольно сложно, наличие бумаги с цифрами очень мотивирует родителей как в отношении диеты, так в необходимости поддержания гипоаллергенного быта.

Нельсон&

  • Гость
Re: Атопический дерматит
« Ответ #69 : Августа 30, 2021, 03:03:27 pm »
Китова, элиминационная диета и гипоаллергенный быт, в реальной жизни, для всех сложны, тем более когда сенсибилизация практически ко всему. Как ведёте в таких случаях? Назначаете ли системно гормоны, инфузионную терапию?

Китова

  • Гость
Re: Атопический дерматит
« Ответ #70 : Августа 30, 2021, 03:41:17 pm »
Детей с дерматитом средней тяжести и тяжелым благо не так много, в основном это младенцы с аллергией к БКМ, там гидролизаты в питании, щадящее введение прикорма. В возрасте старше 1 года - описанный случай типичный. Проявления дерматита становятся легче, полного исключения молочных продуктов, пшеницы, яиц как правило не требуется. Хоть IgE-зависимые реакции и недозозависимые, зависимость от количества съеденного все-таки есть. Достаточно не употреблять молоко или смесь по 400-600 мл в день (что бывает нередко), ограничить гистаминолибераторы и через 2 недели это уже другой ребенок. Наружное лечение по стандартам - уход, эмоленты, элидел или протопик, ТГКС. Чем младше ребенок, тем более выражен эффект на фоне диеты, соответственно меньше потребность в наружной терапии. У детей школьного возраста, подростков, напротив, пищевая аллергия уходит на 2й план, на 1м - сенсибилизация к непищевым аллергенам и особенности строения кожи по теории "снаружи-внутрь". Диету соблюдать практически нереально, наружная терапия более длительная. В Институте Иммунологии проводят АСИТ с клещами домашней пыли детям с АтД и получают хорошие результаты.
Добавлю еще по бытовым аллергенам. 1 случай: высыпания АтД локализовались только на веках. 1% глазная гидрокортизоновая мазь с эффектом, но после отмены рецидив. Сдали IgE: пищевые все отрицательные, только 2 класс к клещам дом.пыли. Девочка спала на перьевой подушке. Убрали подушку, высыпания угасли. 2 случай: ребенок 6 мес., распространенный АтД. Дома кошка. Спец.IgE: молоко - 2 или 3 класс (не помню точно), кошка - 5 класс. Рекомендовано убрать кошку)
Системно гормоны, инфузию не назначаю. Педиатры иногда назначают преднизолон в/м на 3 дня, но я так не делаю, т.к. стараюсь избегать инъекций, а эффект хоть и хороший, но временный, если нет комплексного подхода. Было несколько детей с тяжелым АтД, но они все в основном или госпитализируются, т.к. там как правило поливалентная сенсибилизация, вторичное инфицирование, амбулаторно не справиться.
Из эмолентов предпочитаю Авен Трикзера бальзам, Сикальфат в складки, при периоральном и пеленочном дерматите, себорее. Эффект видела хороший. Эмолиум тоже хорошо идет. Только специальная серия с повышенным содержанием мочевины часто вызывает жжение. Также Биодерма Атодерм РР, Атодерм РО цинк. Мустеллу рекомендую реже, у нескольких больных отмечалось покраснение и жжение после нанесения. Из того, что подешевле - F99 полужирный, Ла-кри тоже очень хорошо. Остальные (Липикар Ля рош Позэ, Дюкре, Урьяж Ксемоз и Cu-Zn) покупаются реже, хотя тоже хорошие отзывы. Я обычно пишу несколько линеек на выбор, они сами выбирают.
Извините за многословие, надеюсь, ответила на Ваши вопросы.

Маханько

  • Гость
Re: Атопический дерматит
« Ответ #71 : Августа 30, 2021, 05:53:30 pm »
Очень сомнительны результаты специфического обследования. У ребенка в 3 года сенсибилизация на дом. пыль, шерсть собаки? Это удел более старших детей. Тем более существует субклиническая сенсибилизация. Непонятно, почему срок элиминации всего 2 недели? А зиртек всего 7 дней? Хочется, конечно, верить, что ребенку стало лучше.

Китова

  • Гость
Re: Атопический дерматит
« Ответ #72 : Августа 31, 2021, 09:33:47 am »
Сенсибилизация к ингаляционным аллергенам - вовсе не удел только старших детей. Прикрепляю фото результатов аллергообследования другого ребенка, на момент обследования 7 мес., с распространённым атопическим дерматитом. Кошка - 3 класс, пыль 2 класс.
Срок элиминации 2 недели, потому что на момент прихода ко мне ребенок уже 2 недели сидел на элиминационной диете, высыпания угасли. Копрограмма, кстати, в норме. Не указала это. К вопросу о возможном гастроинтестинальном варианте пищевой аллергии к БКМ и глютену. Не известно, какой из исключенных продуктов, имеет значение для клиники АтД в данном случае, а какой нет. Наличие выявленной сенсибилизации не повод исключать продукт, нужно доказать, что продукт вызывает клинически значимую реакцию.
Зиртек на 7 дней, потому что дерматит легкой степени, антигистаминные препараты - вспомогательное средство в терапии АтД.

Джули-вос

  • Гость
Re: Атопический дерматит
« Ответ #73 : Августа 31, 2021, 09:42:15 am »
Китова: практически во всех руководствах по лиагностике алл заболеваний отмечают, что специфические Ig E к пищевым аллергенам имеют невысокую информативность и достоверность, около 50 процентов. Вы на это исследование делаете ставку при консультации?

Китова

  • Гость
Re: Атопический дерматит
« Ответ #74 : Августа 31, 2021, 11:22:38 am »
Никогда не встречалась с такой информацией в русскоязычных руководствах, в иностранные, каюсь, не очень часто заглядываю. Если не сложно, поделитесь ссылками. Диагноз я ставлю на основании данных анамнеза, клинической картины и результатов дополнительного обследования. Белки коровьего молока и пшеница входят в большую восьмерку аллергенов, поэтому продукты их содержащие в первую очередь должны ограничиваться/исключаться при подозрении на пищевую аллергию. Но поскольку исключение продукта должно быть полным, желательно подтвердить предположения данными аллергологического обследования. У грудных детей, получающих только материнское молоко или АМС, диагностика может быть проведена пробным введением гидролизата или аминокислотной смеси.

Онлайн xelvan

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 126,621
Re: Атопический дерматит у детей отзывы
« Ответ #75 : Сентября 14, 2024, 08:39:39 am »
--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
Решите небольшое уравнение: ОДИН1 плю+юсс ДВ2ААА  =   (- ответ цифрой! -):

Related Topics

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
1 Ответов
512 Просмотров
Последний ответ Сентября 12, 2024, 02:31:54 am
от xelvan
15 Ответов
470 Просмотров
Последний ответ Сентября 13, 2024, 07:32:38 pm
от xelvan