Статины отзывы

[Анна#]

Женщина 54 лет обратилась с вопросом, начинать ли ей прием статинов. Жалоб нет, ИМТ норма, регулярные физические нагрузки, много лет соблюдает диету близкую к средиземноморской, регулярно принимает омега-3 добавки, поклонница ЗОЖ в общем. Мама умерла в 63 г от ОИМ, страдала ожирением, СД2. В анализах ОХс 6.7 ммоль/л, ЛВП 2.20, ЛНП 3.74 ммоль/л.
По нынешним рекомендациям для пациентов с высоким сердечно-сосудистым риском, целью терапии должен быть уровень ЛПНП <2,6 ммоль/л (100 мг/дл), или снижение уровня ЛПНП не менее, чем на 50%, если исходный уровень составлял от 2,6 до 5,1 ммоль/л (100-200 мг/дл).
А что делать с больными с низким риском? Назначать ли статины? Диету рекомендовать смысла нет.

[ГостьЯЯ]

В умеренных дозах эти препараты рекомендовано применять для профилактики сердечно-сосудистых заболеваний..
В умеренных дозах эти препараты рекомендовано применять для профилактики сердечно-сосудистых заболеваний.
Специальная группа профилактических служб США (U.S. Preventive Services Task Force, USPSTF) выпустила рекомендацию относительно использования статинов для первичной профилактики сердечно-сосудистых заболеваний у взрослых. Это независимая добровольная группа экспертов, дающая рекомендации по вопросам эффективности профилактической помощи: скрининги, консультационные услуги, профилактические препараты.
USPSTF рекомендует назначать низкие и умеренные дозы статинов взрослым в возрасте от 40 до 75 лет, у которых нет в анамнезе сердечно-сосудистых заболеваний, но которые имеют один или более факторов риска их развития (дислипидемия, диабет, гипертония, курение).
Эти рекомендации должны предоставляться врачами выборочно на основе медицинского заключения и при условии, что польза для здоровья превышает потенциальный вред.
Что касается использования статинов у людей старше 75 лет, то в настоящее время данных недостаточно, чтобы оценить все плюсы и минусы этой терапии. Как указано в заявлении USPSTF, доказательств либо недостаточно, либо они некачественные и противоречивые.
Чтобы обновить свои рекомендации за 2008 год по скринингу нарушений липидного обмена у взрослых, USPSTF проанализировал фактические данные о пользе и вреде скрининга и лечения дислипидемии у взрослых 21 лет и старше, а также о пользе и вреде использования статинов в снижении сердечно-сосудистых событий и смертности. На основе этих данных был сделан вывод, что использование низких и умеренных доз статинов уменьшает вероятность сердечно-сосудистых событий (инфаркт или ишемический инсульт) и смерти, по крайней мере у взрослых в возрасте от 40 до 75 лет.
Сердечно-сосудистые заболевания являются одной из основных причин смертности во многих странах, в том числе в России и США. В это понятие входят атеросклеротические изменения, которые влияют на работу сердца и сосудов. Статины представляют собой класс гиполипидемических лекарственных препаратов, которые снижают уровень общего холестерина и холестерина липопротеинов низкой плотности (LDL-C).

[LiarSweetLiar]

Для решения вопроса недостаточно информации. Наличие бессимптомного атеросклероза (выявление при УЗДС БЦА бляшек,повышения коэффициента интима-медиа), хронической болезни почек более 3ст по СКФ, уже относит пациента к высокой группе риска и требует назначения статиноа.

[lilus]

А что без лекарств в нашем мире уже жить нельзя? Все стандартно- климакс, старение и тп. Статины для чего? Цель назначения какая? Может сперва женщине помочь справиться с климактерическими проблемами: наладить сон, улучшить настроение, убрать приливы. Только не надо про гиперхолестеринемию. Как то уже ухо режет все эти риски, стандарты. Можно не учиться в институте, без медицинского образования можно лечить. Послушать малышева, посмотреть рекламу, интернет и вперед.

[Malibu]

Вы думаете? Что многие здесь присутствующие, уповающие на статины, как на манну небесную... Что они Малышевой наслушались? Интернета начитались? Книг Мясникова?
Вообще то Вы правы. Количество и качество всевозможных таблеток будет все нарастать, кто то же должен это потреблять. И неважно,что показатели только по телевизору лучше стали...

[Jybc]

Так уже надоело бляшка- статин, холестерин- статин, сд- статин. Наблюдаю длительный прием статинов у мужчин и женщин по причине ИБС , ужасные последствия. Рак у всех принимавших, но локализация разная. Чаще кишечник, мезетелиомы брюшной полости.

[Malibu]

И не только рак,к сожалению.Рак-это уже результат длительного медикаментозного издевательства над организмом. Не предусмотрены статины в организме природой.В грибах вот предусмотрены,а в человеке нет.
Назначить можно-кратковременно. Например,до операции дожить. Дозы тоже не лошадиные. Не холестерин причина бляшек,а повреждение эндотелия сосудов. А холестерин как раз-ремонтный материал.. И не забудем ,что из него синтезируется как раз то,что в организме быть должно и обязано-гормоны,витамин Д. Они то и выполняют многие защитные функции. Вот Вам и рак при длительном приеме этих чудо таблеток. Риск диабета на них тоже повышен.

[Мастер]

А какое АД у женщины? Ведь в шкале оценки риска SCORE АД на ведущей позиции. И что значит регулярные физнагрузки? Они должны быть динамическими циклическими определенной интенсивности и продолжительности(см рекомендации 2016г.).Также нужно уточнить обстоятельства помимо ОИМ ранней смерти матери.Я бы рекомендовал сделать холтермониторинг АД и ЭКГ пробы с физнагрузкой найти грамотного фитнесс-тренера и вместо статинов-морские водоросли+омега3(льняное масло).А насчет-жалоб нет-то любой кардиолог знает- сколько есть внезапных остановок сердца когда и жалоб нет.ДА и пусть ей посчитают продолжительность интервала QT-большая часть ранних смертей без жалоб даже у спортсменов!

[Nahimov]

По своей специфике, очень много объемных образований кишечника стало! И действительно, все как один, кто пропил, кто еще пьет статины! Это еще энцефалопатии никто не считал.

[Jybc]

Сейчас заговорили об эпидемии сд. Откуда? Может от кучи принимаемых лекарств? БАБ - повышение глюкозы, мочегонные - повышение глюкозы, статины - сд. В инструкции статинов- с осторожностью при гипотиреозе, а у нас никто не обращает внимание , что пациент принимает тироксин . И что взаимодействие статинов и тироксина не безопасно . А зачем? Есть ведь стандарты. Чем меньше лс, тем лучше для пациента.

[Анна#]

Спасибо за Ваше внимание к проблеме, но давайте не будем сваливать все на статины. Я не говорила ничего про климактерический синдром у пациентки, самочувствие у нее отличное, проблем с ЩЖ и печенью нет.

[Stef]

Вмешательство в гомеостаз статинами ничего хорошего не даст,нарушения которые привели к дислипидемии будут прогрессировать, а побочные действия статинов еще сильнее нарушат здоровье,это паллиативная терапия не направленная на исцеление,это простой путь для врача не умеющего справиться с нарушениями,кроме всего прочего это работа на аптеку и на благо фармпроизводителей которые совсем не заинтересованы в выздоровлении человека.

[Анна#]

Стандарты же не с потолка берутся. Проводятся исследования. Если говорить о том, что статины природой не предусмотрены для человека, то для какого человека? Для того древнего человека, который не знал антибиотиков, аспирина и прочего? который умирал в 35-40 лет?

[Malibu]

Он умирал не от атеросклероза, диабета, инфаркта, инсульта и прочих болезней хорошо знакомого со статинами сегодняшнего населения. Умирал от инфекций, родов, травм, иногда действительно рано умирал. Но были и те, кто жил достаточно долго, несмотря на тяжелые условия и опасности. В порядке было здоровье, размножались люди старым дедовским способом, без помощи клиник ЭКО, не то что сейчас. А сейчас и в 35-40 лет,с учетом имеющихся рисков и болезней "пожилых", пора уже всем статины назначать... Скоро и детишек начнем ими кормить. Сначала Макдональдс с кока колой и гамбургерами, потом статины вместе с гамбургерами... И, я уверены, в стандартах это тоже найдет свое отражение...

[Stef]

Вы сильно заблуждаетесь,если не принимать йод то гипотиреоз будет обязательно,как если не топить печку дровами то будет холодно,а анализы показывают только клинически развернутую картину гипотиреоза,есть анализ определяющий потребность в йоде-йод в суточной моче А если провести более тщательную диагностику то и нарушения печени выявить можно и причина может быть не на клеточном уровне а в нарушении положения-смещения печени с нарушением кровообращения и застоем и печень работать буде но вполсилы,а климакс в таком возрасте будет обязательно и получается что во многих местах мелкие неприятности которые слагаются в крупные.

[Malibu]

У Вас уважаемый, все перевернуто с ног на голову. Йод-сырье для производства тиреоидных гормонов,а если не работает уже фабрика? Аутоиммунных тиреоидитов полно с исходом в гипотиреоз. И если молчит какой узелок в железе,сидит и никого не трогает,то на Йоде Вашем еще как себя проявит. Не будите лихо пока оно тихо. Сейчас к назначению Йода всем и каждому подходить начали,наконец, осторожно. Его избыток опаснее недостатка-вообще блок наступает синтеза тиреоидных гормонов.

[Витикк]

Вы не знакомы со статистикой, так как гипотиреозами страдает от 20 до 60% населения России в разных регионах, а аутоиммунных тиреоидитов меньше 1 %.

[Malibu]

Так при гипотиреозе функция железы снижена. И сколько йода не давай-толку будет 0. Фабрика встала.

[Stef]

ВЫ ошибаетесь, у большинства гипотиреоз связан с дефицитом йода и прекрасно проходит при назначении препаратов йода, сейчас эндокринологи даже при гипертиреозе вместе с мерказолилом назначают йод, странно видеть такую позицию у акушера который обязательно назначает йод беременным для профилактики врожденного гипотиреоза и нарушений связанных с дефицитом -бесплодие и невынашиваемость.

[Malibu]

Я не знаю таких эндокринологов,к счастью. А также не приветствую лечение токсичным мерказолилом гипертиреоза (может Вы путаете с тиреотоксикозом?),поскольку гипертиреоз часто вообще лечить не надо,разве что симптоматически, сам постепенно пройдет.
И не назначаю беременным никакого Йода. А также этих безумно-витаминных комплексов.А назначаю заместительную терапию тиреоидными гормонами ,если у беременной гипотиреоз(показатели ТТГ у них другие в норме,чем у не беременных и зависят от срока беременности).
Все смешалось в Вашей голове. Читайте.
А то,если вдруг нету ноги или руки,так вместо костыля и протеза будем давать пациенту смесь костной муки и мясо молодых бычков,посыпанную кальцием для лучшего эффекта. Вдруг вырастет недостающее.

[Анна#]

Давайте все-таки вернемся к обсуждению пациентки с низким ССР и без патологии ЩЖ.

[Мдаужка]

Как врач-кардиолог я подсчитала индекс атерогенности - он в норме. То есть 6,7 ммоль на литр-это относительная величина. Снижение ХС ЛПВП является независимым риском по развитию ИБС, а здесь высокий уровень ХС ЛПВП работает в сторону снижения риска. Как врач ФД, который пересмотрел только за последний год около 2000 человек с атеросклерозом брахиоцефальных сосудов могу сказать, что здесь в норме и КИМ. У пациентов, которые приходили ко мне на обследование и у которых я находила АСБ, я спрашивала ФР. У мужчин - это АГ и курение, у женщин- АГ и дислипидемия и может быть и отсутствие АГ и дислипидемии, но обязательно как ФР есть курение. Хочу сказать, что курение-это однозначно АСБ. Не видела АСБ только у одного пациента с курением, интенсивно занимающегося спортом. Стрессы тоже имеют место быть. Вчера была на приеме женщина в возрасте 37 лет, перенесшая ОНМК.У нее была АГ и сильный стресс. Жаль, что здесь нельзя передать фотографию КИМ- эндотелий у пациентки очень неоднородный, хотя КИМ в норме. Возвращаясь к Вашему вопросу как врач- кардиолог я бы наблюдала пациентку два раза в год, статины бы пока ей не назначила.И ещё. Почему-то в сознании многих статины ассоциируются только с дислипидемией. На первый план должно выходить понимание, что атеросклероз- это системное воспаление, и именно противовоспалительное влияние статинов обеспечивает с точки зрения доказательной медицины снижение инфаркта, инсульта и ССС. Каждое оружие в виде лекарственной терапии должно находиться в умелых руках, не назначаться бездумно, лучше назначать оригинальный препарат или дженерик с доказанной терапевтической эквивалентностью.
Хочу добавить ( торопилась когда писала первый комментарий), что у 37- летней пациентки не КИМ в норме, а толщина комплекса интима- медиа в норме.

[Jybc]

Вас "зомбировали" на бляшки и тому подобную лабуду! ПОЧИТАЙТЕ внимательно: В.И Метелица "Справочник по клинической фармакологии сердечно-сосудистых лекарственных средств", 3-е издание, переработанное и дополненное, 2005 год.
Токсические взаимодействия лекарственных средств.
И ЕШЕ! стр.810. Глава. "Новые данные о безопасности лекарственных средств".
Может тогда не будет этих глупых споров. Статины - мифическое лекарство, непонятно отчего и кого спасает. А вот то, что токсическое, это ясно давно думающим практикующим врачам, веет к развитию рака и мутациям в организме, Не сразу. Лет через 5-15 проявит свое коварное действие. И не надо приводить "купленные рекомендации", которые проплачены фирмами, которые сделаны фирмами, а наши "типа ученые", на этом деньги делают. Читают лекции за деньги, навязывают их, включают в стандарты.
БУДЬТЕ БДИТЕЛЬНЫ И ВНИМАТЕЛЬНЫ
Конечно, все сваливать на статины нельзя, но есть и другие опасные ЛС, которые нам сейчас навязывают. НИКТО не знает как происходит взаимодействие ЛС в организме (БОЛЕЕ 5, а то и 10- 15 ЛС вместе с БАДами, пищей , этнической принадлежностью)при длительном применении 5 и более лет. КТО проводил эти исследования? ЕСЛИ фарм.фирма, это не правда, сами понимаете, это фирме не выгодно. А Комитет безопасности ЛС не имеет достаточно денег, что бы провести длительные клинические исследования 10- 20 и более лет. СЕЙЧАС двойная , а то и тройная антиагрегатная терапия всем навязывается. То, что развиваются фатальные кровотечения, все молчат, Никто статистики не приводит. Приняло терапию 10 человек, у скольких развилось кровотечение, или геморрагический инсульт? ВСЕ с УМА посходили!
ИЛИ ИНТЕРЕСНЫЙ ФАКТ. В инструкции статинов указано, что прием статинов нужно отменить перед операцией и противопоказан при проведении обширных операций. Так почему наши свели назначают эти препараты после АКШ на ИК да еще и в лошадиных дозах.

[Dkju]

Отрицать действие статинов-значит перечить фактам ДОКАЗАТЕЛЬНОЙ медицины. А назначать нужно разумно. Так мне в 2000м говорили старшие доктора-ну что вы назначаете эналаприл? что он даст? вот клофелин-это да! давление снижает! И где этот клофелин-только неотложка. Но тогда не было доказ. медицины. А сейчас глупо отрицать очевидное.

[Мдаужка]

Я тоже люблю назначать льняное масло- 2 ч.л. ежедневно снижают риск инфаркта, инсульта и онкозаболеваний на 80%! Только покупать его нужно в стеклянной посуде и в небольшом количестве, так как у него небольшой срок хранения. Действительно, не указано страдает ли пациентка артериальной гипертонией- фактором риска развития ИБС, СН, ИМ , МИ и ХБП.Суточное мониторирование АД- по возможности всегда нужно назначать- как врач функциональной диагностики вижу у 90% моих пациентов , что суточный профиль у них- нондипперы, а всего лишь недостаточное снижение АД в ночное время на 5% повышает ССС на 20%! Да и обычная ЭКГ дает всего лишь 5% информации, а суточное мониторированние ЭКГ дает возможность оценить и нарушение проводимости и злокачественные желудочковые аритмии и безболевую ишемию миокарда и т.д. И ещё- так как у меня большой опыт выполнения УЗДГ могу сказать однозначно- инсульты без АСБ не бывают, за редким исключением- стресс и патологическая извитость экстракраниальных артерий, как правило, гемодинамически значимая.
Когда я начинала работать кардиологом, статинов не было. И пациенты после блестяще проведенных АКШ через полгода возвращались на ту же самую койку, откуда их и увозили на операцию.
Атеросклероз сейчас научились лечить. Мне нравится как говорит мой супруг- лучшая победа в поединке- это несостоявшийся поединок. Лучшее решение проблемы сердечно- сосудистых заболеваний-это профилактика. Правильное питание, физическая нагрузка, отсутствие вредных привычек,умение справляться со стрессом и тревогой-и тогда и лекарственная терапия, любая из которых имеет побочные эффекты, будет не нужна.

[Jybc]

А с чего вы взяли, что есть доказательная база по статинам? Есть исследования фарм.фирм, непродолжительные! Вы их изучили? Кто включен в исследования, Вы смотрели дизайн?
А что вы имеете про клофелин? У каждого препарата своя ниша. А что хорошего от эналаприла вы имеете ввиду? Кашель почти в 99% развивается у всех на фоне длительного приема, А вы встречались с ангионевротическим отеком? Страшная штука. Доктора 90 -х были гораздо осторожнее при назначении ЛС, лечили больного , а не болезнь!!!! А сейчас доктора ориентируются на другие показатели, не думают над пациентом, лечат по стандартам. Увидели один холестерин больше 6 и "носятся с ним как с писанной торбой". И сразу - атеросклероз! статины в дозе 80 мг в сутки . "Убьем этот холестерин. Чтобы ничего живого не было". Так спасаем от атеросклероза. И кто- то думает, как вы думаете, о его либидо, потенции, качестве жизни? Поверьте мне,никто. Вас всех интересует только снижение ЛПНП до 1,8 , т.е. до целевого уровня. А как он спать с женой будет, это уже никого не волнует, а тем более, будут ли у него дети, тем более.
ЕЩЕ одна проблема это новые антикоагулянты. Это тоже - постоянный прием сплошной миф. Только лечение острых проблем, тромбозов, а профилактика- ее нет никакой! Есть только зависимость пациента от приема ЛС и финансов.
Только не надо мне говорить "про мою заботу о потенции у мужчин и либидо у женщин". Когда вам будет 60-70 лет- жизнь еще не закончилась,радости от жизни хотят получать все, но не могут, благодаря вашим стараниям по лечению атеросклероза, а качество жизни- прием таблеток по расписанию.....то, что вы им уготовили на оставшуюся жизнь!

[Мдаужка]

Да и следует помнить и о наследственных каналопатиях ( например, синдроме Бругада).

[sah79]

Можно к вам присоседится со своей больной по этой теме.
ОЧЕНЬ НУЖЕН ВАШ СОВЕТ.
Женщина 61 года. Жалоб нет . ИМТ в норме. Физические нагрузки минимальные (сидит в офисе).Животные жиры употребляет в умеренном количестве. Маргарин, сахара не употребляет. Соль употребляет в умеренном количестве.
Наследственность по атеросклерозу отягощена. Мама перенесла в 78 лет инфаркт, умерла в 84 года, последние два года у нее была болезнь Альцгеймера. Дядя матери и его трое детей умерли от инфаркта.
Папа больной перенес инсульт в 66 лет, его сестра в 57 лет.
У больной ГБ, получает утром лозап +50 и вечером беталок зок 50, так как диагностирована пароксизмальная фибриляция-трепетание предсердий. На фоне этих препаратов АД в пределах нормы. Параксизмов практически нет.
МРТ -ангиопрограмма головного мозга :Атеросклероз сосудов головного мозга с умеренным стенозом корковых ветвей средних и задней мозговой артерии справа, аплазия правой позвоночной артерии. Нарушение венозного тока.
УЗДГ БЦС - комплекс интима-медиа общих сонных артерий не утолщен (до 0,9 мм), интима уплотнена,фрагментирована.Справа: В устье ВСА утолщение И-М до 1,3 мм.В области каротидной бифуркации по передней стенке лоцируется мелкая АС - бляшка, не влияющая на гемодинамику. Два года назад бляшки не было.
Анализы от сентября 2016 г. : холестерол-5,9 ммоль/л. холестерол ЛПВП- 7,9 ммоль/л. холестерол ЛПНП- 3,3 ммоль/л. коэффициент атерогенности 2,1 ед.
Анализы в августе 2015 г: холестерол-7,38. холестерол-ЛПВП-1,2. холестерол -ЛПНП -5.68. коэффициент атерогенности -5,2.
Креатинин в 2015 г. был 75 мкмоль/л , а в 2016 стал 103 мкмоль/л. Анализы мочи в норме. УЗИ почек без особенностей.
При такой сочетанной патологии,отрицательной динамики - пациентка пить статины не хочет. Только сейчас начала пить льняное масло, употребляет льняную муку, перешла на вегетарианское питание.
Прошу вашего совета. Если статины, то конкретно какие.

[Nataliya.G]

При ПФФП ( с учетом шкалы риска)должны быть назначены НОАК( ксарелто,эликвис) или варфарин( под контролем МНО).Это профилактика кардиоэмболического инсульта. Статины однозначно- атеросклероз есть. Статины- оригинальные (аторвастатин- Липримар, например). А на счет развития онкологии, ув коллеги - не будем все сваливать на статины! Наследственность, экологию и прочие факторы риска никто не отменял.

[Кира ельь]

Я бы оставила данную пациентку "в покое" - т.е. без статинов. Обратите внимание на завидно высокий уровень ЛПВП!, и несмотря на повышенный показатель общего холестерина, имеется низкий уровень индекса атерогенности = 2,1. Клинических признаков мультифокальных поражений сосудистых бассейнов нет, гипертензии нет, я так поняла с гормонами все в порядке, субъективно пациентка чувствует себя хорошо. Она активна, соблюдает диетические рекомендации и физические нагрузки. Я думаю, статины не нужны.
Учитывая возможный риск в связи с наследственным фактором. Надо следить прицельно в первую очередь за динамикой ЛПВП (но и другими липидами то же), Липопротеина(а), показателями коагулограммы, можно оценить уровень вит Д, гомоцистеина.
При большом желании можно рекомендовать проведение сеансов озонотерапии (больше с профилактической целью). В данном случае пока проведение липаферезов не показано.

[Шуми]

Повод для размышлений: " Приведённые примеры показывают, что атеросклероз, со всем комплексом привязанных к нему заболеваний, является не столько «холестериновой», сколько социально-стрессовой болезнью. К 2003 году заболеваемость атеросклерозом в Европе была максимальной в Румынии и в Молдове. Эта эпидемия атеросклероза в Восточной Европе связана с социально-экономическими, а не с диетическими факторами." Стрессовая ошибочность". Стресс - нормальная защитная реакция организмов на вызовы окружающей среды, здоровые переносят стрессы нормально, больные гипертонией и атеросклерозом заболевают ещё тяжелее или могут умереть. Но спорность назначения статинов выясняется всё больше и больше!

[Jybc]

Начну по порядку . С учетом ее анамнеза- пароксизмальная ФП, я бы не стала назначать БАР с мочегонным - т.е лозап +, т.к. мочегонные выводят электролиты, уменьшают объем циркулирующей крови. тем самым способствуют возникновению нарушений ритма.
Таким образом,
1. Отказ от приема гипотиазида.
2. Статины я бы не назначила.Нет точки приложения. Бляшка - еше не показатель
Уточнила бы функцию ЩЖ ( узи, ТТГ. АТТПО)
Вместо беталок зок перешла бы на карведилол, или сотогексал, но это уже после ХМ ЭКГ..У беталок зок - есть побочные действия - повышение глюкозы и липидов в крови!, имеет место развитие СД, дерпессии , особенно у женщин.
И уточнила бы уровень ФСГ, имеет ли место климактерический синдром, нет ли приливов, какой сон?
И умеренные физ нагрузки: плавание, иппотерапия, лыжи.

[Dmitriy_]

В приведенном случае, конечно нет. Вспомните, изначально, когда только появились статины, речь всегда шла о количестве факторов риска. При наличии сомнений - УЗДГ БЦА и толщину КИМ.
Диету конечно стоит посоветовать, но не исключено, что пациентка и так недалека от нее, - она не в том возрасте, когда пьют все что горит и едят все что когда-то шевелилось:)
А пациентке однозначно можно рекомендовать агрессивную статинотерапию на 2 месяца по 20 мг розувостатина, затем перевод на 10мг, затем на 5 мг вплоть до полной отмены при наличии диеты. Все под контролем липидограммы 1 раз в 2 месяца.

[Stef]

Дислипидемия возникает как результат нарушения питания и расстройства работы печени,щитовидной ,поджелудочной и других органов,проще не копаться в причинах ,особенно если на умеешь на них повлиять и назначить статины создающие видимость благополучия и обладающие некоторым действием сейчас и приносящие массу осложнений в дальнейшем Болезни продукцией химической индустрии не лечатся а только прячутся до поры до времени,когда химия перестает действовать или начинаются осложнения.

[SONA]

Большое спасибо за план действий. за конкретные рекомендации.
Все выполним, препараты поменяем.
Гормоны ЩЖ и анти-ТПО смотрели в 2011 году, все было в норме.
Можно повторить и УЗИ и гормоны.
Нарушение ритма началось в 2012 году , приступы были короткие, редкие .но начали учащаться.
Кардиолог сказала на холтере можем не увидеть и провели ЧПЭС, диагностировали параксизмальную фибриляцию-трепетание предсердий. На фоне беталока приступы 1-2 в год, очень короткие.
ЭКГ есть только -09.2015: Ритм синусовый с ЧСС 62 в мин.Выраженное отклонение ЭОС влево. Блокада передней ветви левой ножки п.Гиса.( эта блокада было еще на первой ЭКГ, которую делали в 30 лет)Неспецифические изменения ST-T диффузного характера.
ЭХОКГ в ноябре 2016 :Концентрическое ремодулирование левого желудочка.
Полости сердца не увеличены. Глобальная сократимость повышена (функция выброса 75% при норме 50-70.Четких зон гипо и акинезии не выявлено.
Признаки умеренного аорто- и очагового миокардиосклероза.регургитация не митральном и трикуспидальном клапанах 1 ст. признаков легочной гипертензии нет.
Климакс у больной начался в 50 лет. Протекал легко. Лечилась у гомеопата. Сейчас в этом плане ничего не беспокоит,приливов нет, сон спокойный.
ВСЕМ БОЛЬШОЕ СПАСИБО ЗА УЧАСТИЕ В РЕШЕНИИ НАШЕЙ ПРОБЛЕМЫ.

[Мдаужка]

Выскажу несколько рекомендаций по поводу пациентки. Нескорригирована гипертония- Вы, наверное, замечали, что у пациентов с гипертонией сначала увеличивается левое предсердие по ЭХО-КГ ( патофизиологию описывать не буду- мало времени), растяжение предсердий приводит к развитию фибрилляции предсердий( хотя это и не единственный механизм возникновения ФП). О том, что не скорригирована гипертония свидетельствует и наличие у женщины хронической болезни почек,рекомендую почитать брошюру, которую я даю почитать больным - автор Швецов "Это должен знать каждый". Стадию ХБП у пациентки не знаю- нет данных роста и веса женщины. Беталок-Зок я бы оставила- у него хорошая доказательная база и прекрасный антиаритмический эффект-приступы ФП в данном случае редкие. Но следует помнить, что многие пароксизмы ФП происходят бессимптомно, но при этом их значимость в плане повышения риска инсульта не меньше!( а у пациентов с ФП выше риск инсульта в 5 раз!) и следует помнить, что данный вид инсульта более тяжелый и связан с большей продолжительностью госпитализации. Что касается лозапа в сочетании с гипотиазидом, то доза гипотиазида здесь небольшая и в данной комбинации нивелируется побочный эффект гипокалиемии и суммируется гипотензивный. Но лозап бы я поменяла- эффект здесь налицо недостаточный, а назначила бы валсартан- его применяют и при АГ и при ИБС и после ИМ и при ХСН!( разумеется в сочетании с гипотиазидом). И на сочетании беталока- зока и валсартана с гипотиазидом выполнила бы холтеровское мониторирование АД.
Во-вторых, профилактика инсульта. Шкала CHA2DS2-VASc
По этой шкале у пациентки 2 балла и, следовательно, она нуждается в назначении антикоагулянтной терапии. Варфарин- требует контроля МНО. Я люблю назначать апиксабан ( эликвис)- он достоверно снижает смертность, вот только дороговат. И, наконец, статины. Перед их назначением я бы проконсультировала пациентку у гастроэнтеролога и посмотрела бы его рекомендации и только после этого назначила статины.

[Jybc]

Вы знаете, не везде следует выполнять рекомендации и уповать на снижение смертности. В исследованиях - среднестатистические показатели. А мы имеем всегда КОНКРЕТНЫЙ СЛУЧАЙ!

[Мдаужка]

Зачем мы лечим? Чтобы снизить риск развития инфаркта, инсульта, развития сердечной недостаточности и развитие ИБС у пациента с гипертонией. Согласна, что таблетки не на сто процентов, как нам бы хотелось, снижают эти риски и ,кроме того, еще и имеют побочные эффекты. На 80% здоровье пациента зависит от его образа жизни. У меня, как и у Вас, тоже есть свой собственный взгляд и на этиологию гипертонии, и на лечение. Мы с Вами, скажу без ложной скромности, профессионалы, и если Вы это подтвердили, защитив кандидатскую диссертацию, то мне это ещё только предстоит сделать. Знание психологии, клинической фармакологии, патогенеза ССЗ помогает успешно решать самые сложные клинические задачи. И еще, самое главное, -это любовь. Любовь к профессии и искреннее желание помочь больному человеку.

[Jybc]

Статины, это миф . Никакого снижения инфарктов, инсультов нет, если вам это интересно посмотрите дизайны исследований внимательно. У нас сейчас в медицине сплошная ятрогения. Зачем я буду назначать статины? С какой целью ? Что снизите холестерин инфаркта или инсульта не будет? бред! Активное проталкивание препаратов на рынок! Вот что сейчас важно. Никого не интересы больной . Нужно быт честными . И не надо мне рекомендации показывать. Все в мире очень взаимно связано.

[Malibu]

Статины, это не просто миф. Это еще и огромный вред. Не может искусственное снижение холестерина решить никаких проблем. Да и токсичны они. Холестерин в болеющем организме вырабатывается не от нечего делать,а потому,что это строительный материал для гормонов,витамина Д, клеточных мембран. И бляшки при повреждении эндотелия образуются тоже из него. Потому что эти многочисленные дефекты надо закрывать. А повреждающие факторы-повышенный уровень глюкозы,повышенное в связи с этим артериальное давление ,которое почти всегда при ожирении высокое.Но в эту строну не смотрим. Всем миром боремся с холестерином,а болезни продолжают неумолимо пациентов убивать.

[Jybc]

Все правильно. В нашей теперешней медицине крен в сторону статинов. Профилактика статинами. Никто о больном не думает. Все мыслят стандартами. Верхушка деньги получает, а мы штрафы за невыполненные стандарты. Фарс фирмы работают на износ. А у типа профессоров и член корров в 28 лет нет понятиями чести ни профессионализма. Сплошные деньги в глазах мелькают!

[Нострадам]

Я помню, как мы обсуждали статины в теме о первично-хроническом септическом эндокардите. Я тогда ссылался на данные этого исследования. Результаты говорят, на мой взгляд, что патогенез этой болезни не изучен в полной мере. И врачи пока не знают, что они лечат статинами. Это моё мнение. Читайте.
Влияние интенсивной липидснижающей терапии на состав атеросклеротических бляшек в коронарных сосудах у пациентов с острым инфарктом миокарда: оценка с помощью серий КТ-ангиографии коронарных сосудов
Ранняя аггрессивная липидснижающая терапия достоверно увеличивает объём кальцинатов у пациентов с острым инфарктом миокарда

Доказано, что статины обладают положительными эффектами в отношении сердечно-сосудистой системы и стабилизируют нестабильные атеросклеротические бляшки. Авторы провели оценку влияния ранней интенсивной терапии статинами на состав атеросклеротических бляшек у пациентов с острым инфарктом миокарда (ОИМ) с применением серийной КТ-ангиографии коронарных сосудов (КТА).

В рамках проспективного рандомизированного слепого исследования с конечными точками пациенты с ОИМ были рандомизированы в группу с интенсивной липидснижающей терапии статинами при нагрузочной дозе 80 мг розувастатина и последующим ежедневным приемом 40 мг препарата или в группу со стандартным режимом терапии статинами в соответствии с действующими рекомендациями. Пациенты проходили оценку с применением КТА до начала исследования и через 12 месяцев после начала исследования, при этом фиксировали объем и состав атеросклеротических бляшек.

В целом в исследование были рандомизированы 140 пациентов с острым инфарктом миокарда. Состав атеросклеротических бляшек был оценён у 96 пациентов. В группе интенсивной терапии медиана уровня ЛПНП составляла 1,3 (0,9-1,5) ммоль/л через 12 месяцев наблюдения, а в группе со стандартным лечением- 2,0 (1,7-2,4) ммоль/л, р<0,001. Объём атеросклеротических бляшек за 12 месяцев увеличивался на 43,5 (±225,8) мм3 в группе интенсивной терапии и на 19,1 (±190,2) мм3 в группе стандартной терапии, р=0,57. Состав бляшек за 12 месяцев изменился с повышением общего объёма кальцинатов на 11,1 (± 39,6) мм3, что соответствует увеличению на 23%, в группе интенсивной терапии и снижению на -0,4 (±26,6) мм3 в группе стандартной терапии, р<0,001. Объем некротического ядра повысился на 26,8 (±122,1) мм3 в группе интенсивной терапии и на 25,2 (±80,1) мм3 в группе стандартной терапии, р=0,94.

Авторы сделали вывод о том, что ранняя аггрессивная липидснижающая терапия достоверно увеличивает объём кальцинатов у пациентов с острым инфарктом миокарда.

20 ноября 2015 г. Источник:Atherosclerosis. 2015 Aug;241(2):579-87. doi: 10.1016/j.atherosclerosis.2015.06.007. Epub 2015 Jun 6.

Но можно также сделать вывод о безуспешности лечения статинами такой категории больных, поскольку некротическое ядро увеличивается, а это предпосылка к разрыву бляшки и тромбозу коронарной артерии.
Не так ли?

[Мдаужка]

Вы можете сколь угодно долго рассуждать теоретически о вреде гипотензивной терапии, статинов, но будучи практическим врачом который лечит пациентов много лет и несет за него юридическую ответственность, однозначно заявляю,- не назначишь гипотензивную терапию, - получишь ишемическую болезнь сердца, инфаркт, инсульт,сердечную недостаточность и хроническую болезнь почек! Не назначишь статины- пациент прямиком отправится или к кардиохирургам или к ангиохирургам, но после оперативных вмешательств все равно будет вынужден принимать статины. Поскольку статины назначаются длительно, нужно взвесить все "за " и "против", если нужно, проконсультировать пациента у гастроэнтеролога, нужно мониторировать трансаминазы. Но начинать надо раньше, вести школы здоровья,объяснять о вреде курения, о важности "держать" давление и уровень холестерина под контролем. Я каждый день вижу качество жизни и клиническую картину у тех, кто этого ранее ранее делал. Больно,горько, обидно. Обидно, что приди этот пациент раньше, то все могло бы быть по- другому.

[Stef]

Сократительная способность мышц в том числе миокарда падает, усиливаются кальцинаты коронарных артерий, страдает печень, нарушается обмен сахара, это далеко неполный перечень осложнений при отсутствии достоверных данных о полезности и несмотря ни на что рекомендуется длительное применение больших доз Маркетинг поставлен отлично Статины появились своевременно как панацея при отсутствии эффективного лечения атеросклероза.
Статины не панацея уровень холестерина и его баланс зависит от состояния печени и других органов,смотри обмен холестерина и влияй на нее в нужном направлении,это сложнее и надо уметь размышлять,проще назначить таблетки,а к хирургам не обязательно ,хирургия не является лечением,здоровым человек не становится после операции и все проблемы продолжаются.

[Нострадам]

Лично я -- за здоровый образ жизни, за его пропаганду на всех уровнях. За грамотный и взвешенный процесс диагностических и лечебно-профилактических мер у пациента.
За научный прогресс.
За внедрение новационных технологий в медицине.
Но я и за биологию человека.
За комплексный подход и за охват в патогенез всех органов и систем.
Трудно. Очередь. Стандарты. Сами пациенты. Мы сами...
Я считаю, что каждый сам должен самообразовываться, сам должен вникать в смежные дисциплины и подтягивать, по возможности, окружающих его коллег до своего уровня.
Тогда будет и личный рост и рост коллектива.
А статины... это ниточка к биологии и биохимии человека, попытка разобраться в патогенезе и тренировка ума.

[Malibu]

Вот только,потянув за эту ниточку,клубочек размотать не получится,как ни тяни. Потому что статины-химически синтезированные вещества,не имеющие ни малейшего отношения к биологии человека.

[Muz@]

Хочу предложить обсуждение на животрепещущую тему - зависимость уровня холестерина от профессии. Пример - мой муж коллега-реаниматолог, проживаем в районном центре, работаем больше 20 лет каждый в своей специальности. 10 лет назад резко увеличилось количество больных в реанимации с инсультами, инфарктами. Так как дежурства по приемному покою достаются всем -это особенно заметно. Всё как положено по стандарту: диагностика, консультации, реанимация, перевод в кардиоцентр, нейрохирургию. Но мне, как простому врачу просто нехорошо, мне ведь тоже уже немало, хочется не только доработать до пенсии, не только с багажом знаний пожить, а с мужем, которого больше на работе вижу, чем дома. Муж не курит, не злоупотребляет, физически - фору даст молодым, ходит на лыжах до 15 км. питание как положено- минимум жиров, преимущественно растительные, санаторное лечение 1 раз в год, строго контролирует показатели холестерина. Но как сдаст- то повышенные показатели. На заре появления статинов муж был рад, что наконец-то появились препараты - статины. Но потом как-то успокоился, теперь не особо они ему нравятся, думаю насмотрелся на осложнения. Я поневоле тоже изменила своё мнение- сколько человек должен прожить. В случае возникновения острых состояний тяжёлые больные поступают преимущественно после стрессов . Если пациент длительно болеет или не обращает внимание на ухудшение своего состояния- то такой больной принимает все назначенные препараты. Моя свекровь прожила 89 лет, незадолго до смерти просила в больницу не возить, сказала -хочу умереть в своей кровати у себя дома; случился инсульт, пролежала без сознания 7 дней, ухаживали все дети и потихоньку прощались. Моя мама умерла внезапно, успела сказать - я наверно вас больше не увижу. Никто не был ,слава богу! прикован к кровати. Все желали одного- быть активными до конца своих дней. Отцы- мой отец погиб. Свёкр умер от онкогематологии. Никто не хотел жить бесконечно, и адекватно относился к старости. А сейчас только и разговоров, что врачи должны всем и пациенты постоянно нагнетают негатив вокруг врачей. Нет бессмертных в физическом плане. Бессмертна только слава о людях- хорошая или плохая. Лучше бы об этом думали. Вот японцы долгожители. А если подумать? Живут на островах, постоянно подземные толчки. Пережили Хиросиму и Нагасаки. А квартирки видели? А кроватки каких размеров? Немало тех, кто высыпается на полу. Сплошной экстрим! Размер порции- непостижимо мал для некоторых россиян. Нельзя же думать, что только из-за морепродуктов, которые вполне возможно радиоактивны. Что скажите?

[Stef]

К сожалению многие врачи подвержены наивной вере в то что написано в аннотации, информацию надо фильтровать ведь есть старинная пословица "Простота - хуже воровства".

[Jybc]

Меня поражают некоторые кардиологи, которые считают, что снижение холестерина - это профилактика инсульта и инфаркта! Бред! А как онкология поживает при низком холестерине? Процветает. Мне жаль, что многие врачи опираются на стандарты, при повышении холестерина или появлении бляшки назначают статины, перестали думать, нет логики, есть стандарты. Жаль , что кардиологи зомбированы на статины. Растворили бляшку и что? Появилась онкология. В организме все взаимосвязано. Советую многим обновить знания по нормальной и пат . Физиологии. Может пригодится, и в следующий раз рука не выпишет статины.

[Stef]

Дело не только в основном действии которое можно назвать условно полезным но и в осложнениях - патология печени, миодистрофия, сахарный диабет. Одно лечим и то под вопросом - другое калечим, а вот это обязательно.

[Malibu]

Доктора выписывают статины в том числе и потому, что они входят в стандарты. Отклонение от которых в условиях страховой медицины жестоко карается, в том числе и материально. И назначают их они, ну те немногие, которые все же их бесполезность и вред понимают, не пациенту, а для прокурора. Писать истории правильно для которого их учили сызмальства...

[Мдаужка]

Гипертоническая болезнь относится к психосоматическим заболеванием. Когнитивная, рациональная и другие виды психотерапии на начальном этапе развития гипертонической болезни помогает справиться со стрессом. Методы борьбы с гипертонией включают в себя не только гипохолестериновую диету, ограничение употребления соли, увеличение физической активности, но и умение справляться со стрессом. И Вы, как профессионал, увидели, что эта область в лечении артериальной гипертонии в настоящее время практически не исследуется и не используется. Я тоже это вижу. А ведь умение справляться со стрессом помогло бы людям, страдающим не только гипертонией, но и другими психосоматическими заболеваниями. Эти методы можно полностью применить при начальной стадии гипертонической болезни, и, как вспомогательный метод лечения, при более тяжелой стадии АГ. Но при АГ второй и третьей стадии необходимо лечить уже фармпрепаратми. И в этом случае использую комбинированную терапию, одним из компонентов которой является мочегонный препарат. Это позволяет практически всегда добиться контроля над артериальной гипертонией. Выслушаю ваше мнение по этому поводу.

[Stef]

Как прочно в мозгу многих засела необходимость и безальтернативность лечения фарм препаратами,это от отсутствия знаний о других методах лечения и слепой веры в аннотации,у меня есть знакомый профессор кардиолог,я спрашивал какие прорывы в лечении ИБС и АГ,есть ли новые лекарства,в ответ услышал что все замечательно, переубеждать не стал, так как человек одержимый и зомбированный аннотациями,А на практике в поликлинике у терапевта больные болеют и мрут по прежнему,тоже самое и по статистике.

[Маринуселла]

Даёт пищу для размышлений, а то! Мама моя пол пенсии тратит на эти статины.
"События" у неё не было никакого-кардиолог, моя подружка лечит мамулю с "профилактическими целями". Все мои отчаянные попытки прекратить "эти безобразия" встречают яростные сопротивления с обеих сторон. Оливковое масло, хорошую рыбку и иже с ними покупаю я. Не то, чтобы мне денег на родную маму жалко, но вносить свою лепту в беззаботное существование фармкампаний меня бесит. Думаете, покажу эту тему будет толк?)))

[Зотова]

Маринуселла, назначение статинов с целью первичной профилактики оправдано и эффективно пациентам с изменениям внутренней выстилки сосудистой стенки (КИМ), что видно при дуплексном исследовании сосудов шеи, которое входит в обязательные исследования лиц с сердечно сосудистым риском. Если есть изменения КИМ, наличие атеросклеротических бляшек, то статины необходимы. Они действительно работают! У меня есть пациенты, у которых при длительном приёме статинов значимо уменьшались бляшки в размерах, соответственно уменьшались проявления ДЕП, увеличивалась толерантность к физическим нагрузкам у больных со стенокардией. Если КИМ не утолщена, не изменена, то назначение статинов дискутабельно. Мы же лечим не цифру холестерина, а человека в целом. По поводу канцерофобии - этот вопрос по отношению к статинам давно снят, можно почитать при желании. Нет связи между приемом статинов и онкозаболеваниями. По поводу гепатотоксичности - розувастатин выводиться преимущественно через почки, и не влияет на функцию печени. Рабдомиолизы чаще встречаются у лиц азиатской и негроидной рас, у европейцев крайне редко. Я согласна, что очень важно правильное питание без трансжиров, физическая активность, адекватная количеству съеденных киллокалорий, контроль артериального давления и сахара крови. Но и статины также нужны, если есть к ним показания.

[--Волкова--]

Да уж... Ну ладно, еще одна пластинка осталась, так и быть допью, а больше брать не буду! Я было сопротивлялась назначению статинов, но кардиологи убедили, что без них ну совсем нельзя. Они, кардиологи, такие бывают напористые. Но ведь пациент (а я для них- пациент) имеет право знать и о другой стороне лечения!

[BuRov]

И какие альтернативы? Средиземноморскую диету у нас мало кто соблюдать будет, кроме коррекции арт.давления что ещё остаётся для профилактики инсульта? Увеличивать показания для стентирования сонных артерий?

[Яштт]

На данном этапе все-таки больше "за" первичную профилактику при неконтролируемой диетой и активностью дислипидемии в условиях высокого риска... что касается пациентов умеренного риска вопрос нерешенный. время покажет...
про вторичную профилактику думаю нет сомнений?

[Ionna]

На основе результатов исследования JUPITER, которые были получены в течение 5-летнего периода, для предотвращения одного крупного сердечно-сосудистого события необходимо пролечить 25 пациентов (ЧБНЛ1 = 25).
Метаанализ 10 масштабных исследований, включавших около 80 тыс. пациентов, показал, что препараты данного класса обеспечивают снижение частоты сердечно-сосудистых событий на 27%, инсультов — на 18%, общей смертности — на 15%.
Говоря о вторичной профилактике ССЗ, стоит отметить способность розувастатина не просто тормозить процесс атеросклероза, но и вызывать его обратное развитие. Так, результаты исследования ASTEROID (A Study To Evaluate the Effect of Rosuvastatin On Intravascular Ultrasound-Derived Coronary Atheroma Burden) показали, что значительное снижение уровня ХС-ЛПНП и повышение концентрации ХС-ЛПВП существенно препятствует прогрессированию атеросклероза.

[Krishn]

Большое спасибо, лично для меня оливковое масло, рыба с ПНЖК, бокал вина - предпочтение после первого сигнала двухлетней давности. И пока второго не было... статины в глубоком запасе.. а еще двигательная активность, пробежки в радость и до легкого потоотделения, велосипедные прогулки, при самом легком ощущении-корвалмент... вот чувствую себя молодым и ничего этому не мешает.. а еще по возможности и бассейн, и кислородные коктейли и любимая музыка... как получится но сердце подсказывает - правильное направление...

[Lunina]

Посмотрите на эту проблему с другой стороны - что ни у кого не было в семье или у близких людей смерти от ИМ? Не лезьте пациенту в карман! Деньги никогда не стоят жизни, и выше писали авторва стоит 100 руб - это для малоимущих пенсионеров, а кому-то липримар и крестор, но будет больше живых людей, а не на кладбище в могиле стоимостью 140 тыр. 20 лет назад появились статины - и посмотрите чего мы добились - сейчас мы обсуждаем увеличение продолжительности и качества жизни, а не банальную смертность. Да ладно, я не профильный специалист, где мне судить о "заговорах" фармы по статины, но до диабета Ваш пациент вряд ли доживет, если будет принимать статины, а вот до ИМ с первичной конечной точкой в виде смерти - доживет с гораздо большей вероятностью.

[Sokolov]

Нас разводят на немалые затраты (как через ДЛО, так и в частном порядке). Наконец-то, стали появляться статьи о балансе вред/польза. Может быть, конечно, кому-то и помогли статины. Но не лучше ли было в качестве первичной профилактики сердечно-сосудистых заболеваний делать разумные физические нагрузки, сочетая их со сбалансированным питанием, здоровым сном и отсутствием нервотрёпки? Многие умные люди так и поступают и не ведутся на "зомбирование" со стороны фармкомпаний. Посмотрите на истинных "божьих одуванчиков" - они не шастают по поликлиникам и не выклянчивают бесплатные статины. Они ходят в парк подышать свежим воздухом, подвигаться, потанцевать под музыку баяна, которую им играет какой-нибудь дедуля-баянист, поделиться положительными эмоциями с "завсегдатаями" парков. Посмотришь на этих очень милых людей и подумаешь: они "скорую" точно не вызовут.

[Zello]

Сейчас даже штрафовые эксперты следят за назначением статинов. Я пациентам за 80 не назначаю,дожили и далее проживут сколько суждено. Фарминдустрия супербогата в отличие от нас.

[Зорев]

Действие статинов доказано.
Они по данным исследований продляют жизнь, улучшают прогноз при ИБС, ДЛЭ.
Они весьма безопасны, и многие исследования говорят, что случаев рабдомиолиза
при правильном применении статинов не возникает.
И статины все лучше и лучше продаются.
Возникает вопрос:
каково все-таки соотношение "польза" / "пиар для продаж"
применительно к статинам?

[Вальтер]

Первым самым ранним симптомом печеночной недостаточности является снижение холестерина. Статины часто повышают трансаминазы. Непосредственной причиной инфаркта (миокарда или головного мозга) является тромб, а не атеросклероз сосудов.
Мораль: не надо разрушать печень, а надо есть меньше животного жира и принимать антиагреганты.
Никому из своих родственников и знакомых статины не назначаю. Но знаю много людей, принимавших статины и "кардиопротекторы", но пренебрегавших другими (и дешевыми) препаратами, у которых произошел инфаркт или ишемич. инсульт.

[ГореловЛ]

Тема старая, но на практике я сталкиваюсь с тем, что практикующие врачи назначают статины с осторожностью. Допустим, что необходимо учитывать безопасность и доказанную эффективность статинов.
Но вот еще вопрос: если они такие необходимые, и такие повседневные препараты, не должны ли они обходиться пациентам дешевле?
Не все пациенты могут себе, например, Крестор позволить...

[:thkjd]

Аторис и липримар тоже. Однако, выбор не так уж и велик: между малоэффективным симвастатином, и более эффективными аторвастатиом и розувастатином. Вместо дорогих брендов я рекомендую Торвакард. Достижение целевых значиний липидограммы проверено. Но это мое личное пристрастие. Фарм преды меня не прикармливают. Я вообще от Торвакарда их несколько лет не видел.

[Pavlov]

Не стоит забывать, что холестерин не только растит бляшки, но и является предшественником многих гормонов, кстати возрастной гипогонадизм более выражен у пациентов принимающих статины! Хотя экономически опять таки это выгодно компаниям - есть повод сажать мужчин на тестостероны и т.д.

[Sl]

Имеем собственные наблюдения ( к сожалению немного случаев - около 10-12 больных) - пациенты после стентирования (ОКС ) на фоне постоянного приема аторвастатина не менее 6-7 месяцев демонстрируют реальное уменьшение стенозов в нестентированных артериях при повторной коронарографии.

[lsss]

Это лучше спросить у пат.анатомов. Попала на кафедру суд.медицины с коллегой на опознание. Доктор, чтобы нас отвлечь, показывал и рассказывал "по пути": Вот пивное сердце с отложившейся камедью, вот- статиновая печень. П\анатом объяснил, что явления жирового гепатоза усиливаются при любом перерыве в приеме статинов, что это только частные наблюдения. Может быть, и у ваших п\анат. есть наблюдения.

[наталья викторовна]

О, Боги! Начиталась.. Так покупать Крестор или нет?)Уже собралась в аптеку и присела))Вся в думах

[Pogarova]

Добрый день! Скажите пожалуйста, как правильно принимать розувастатин в дозе 20 мг в сутки, можно ли его принимать 2 раза в день или правильнее будет 1 раз?

[julete]

Холестерин синтезируется печенью преимущественно в ночное время, поэтому суточную дозу статинов надо принимать раз в день - вечером. Доза розувастатина 20 мг достаточно большая, и для назначения именно такой дозы нужны серьезные показания.

[Agili]

Добрый день! Скажите пожалуйста, как правильно принимать розувастатин в дозе 20 мг в сутки, можно ли его принимать 2 раза в день или правильнее будет 1 раз?

Начните с 10 мг 1 раз в сутки, вечером после ужина. Только через 4 недели возможно назначить 20 мг, это в том случае если нет эффекта от 10 мг.

[Violet]

Перед назначением любых статинов нужно определить АЛТ и АСТ - их увеличение в три раза от НАЧАЛЬНОГО уровня служит показанием к отмене или снижению дозы статина. У нас представители фармкампании предлагают назначать сразу 40 мг крестора, а затем, при достижении нормальных уровней холестерина, оставлять более низкую поддерживающую дозу. Терапевты назначают 5 мг н\ночь 1 мес, после чего пациент забывает его пить, либо переходит на индуский симвастатин - "в аптеке сказали, что это то же самое".

[Вольц]

1) Все статины назначаются 1 раз в день
2) Аторвастатин и розувастатин можно назначать в любое время, но важно чтобы пациент принимал его в одно и тоже время.
3) Максимальная суточная розува - 40 мг, до нее можно назначать любую дозу.
4) Мне страшно за пациентов терапевта, который не знает базовых вещей.

[Джуль]

Вольц, а Вы уверены, что статины в принципе... Боюсь даже произнести, прочитав комменты... Тапки. Но есть доказательства, и не в нашей отсталой, - количество бляшек- то часто увеличивается параллельно со снижением уровня в крови. Обчитались, видно. !

[graf]

Джуль, давайте источник, вместе почитаем.

[Джуль]

Не моя специальность, потому не зафиксировала . Думаю, можно нагуглить. Попадалась еще и статья, что для лиц старше 80 ( кажется , канадское популяционное исследование) , что в неплохом состоянии были, повышенный холестерин - нормальное возрастное явление. 1 доказательство из одноклассников имеется-- пил аккуратно лучшие , анализы N" , а бляшки за год удвоились . Потому и просматривала тогда лит.

[Владимир Вин]

Здравствуйте! Помогите  пожалуйста. Мы против статинов, но как быть. Прошу совета! Возраст 49 лет. Был ифаркт острый передней стенки с подъемом ST сигмента. Поставили стенд. Все без ослложнений.
 Анализы :
лейкоциты -15,1*10*9; Эритроциты-4,51*10*12; тромбоциты263*10*9;гемоглобин-141;гематокрит-0,418; СОЭ-4мм/час
холестирин -5,54 ммоль; триглицериды-0,72 ;ЛПВП-1,29 ;ЛПНП-3,56 ; КАТ-3,3.
Глюкоза 6-5,92
АПТВ-30,1 сек; протромбироновый индекс-79%фиброноген-3,26; МНО-1,24.
Назначили  :
Плавикс, Аспирин; АТОРВАСТАТИН; Бисопроло; Моночинкве.
Соблюдаю диету, не курю, спирт. не употр.
Стоит ли принимать статины и др.лекарства.
Заранее спасибо.Надеюсь на Вашу помощь!

[Васильев]

Если посмотреть аннотации лекарств применяемых в кардиологии в том числе статинов - все замечательно, тогда почему результатов в лечении и уменьшения смертности нет.

[Svoya]

Васильев, это нет у нас, в России (посмотрите статистику смертности по миру). О причине догадаться легко.

[Suvi]

Васильев, это нет у нас, в России (посмотрите статистику смертности по миру). О причине догадаться легко.

Потому и нет, что иные доктора до сих пор живут в прошлом.:-) У меня спортсмены бобровую струю потребляют, веря в чудесную её силу.... :-)

[Минор]

Выбросить в мусорное ведро - основное показание для применения.

[Tigrina]

Выбросить в мусорное ведро - основное показание для применения.

А как Вы исцеляете пациентов с дислипидемией и атеросклерозом, когда оперативное лечение ещё не показано? Да и после эндатерэктомий... Интересно Ваше мнение.

[Минор]

Tigrina, каким образом статины будут воздействовать на атеросклероз и бляшки, ответ - никак, в смысле совсем. Тогда зачем принимать? Ну если накачивать деньгами фармкомпанию, тогда имеет смысл, только врачи даже процента с этого не имеют, зомби с вывернутыми мозгами с радость втюхивают этот мусор пациентам, думая, что спасают мир.
Дислипидемия - для себя проведите ликбез, что это такое - может проще нормализовать работу печени, чем гробить её статинами. Читайте физиологию, а не опусы фармкомпаний.

[Suvi]

Одни слова о заговоре фармкомпаний.

[Минор]

Всё от незнания. Ешьте статины пачками и будет вам счастье и долголетие.

[Suvi]

Откуда в Вас дремучесть - то такая? От незнания? Много ли пациентов,именно Ваших,принимали старины? И много ли НПЯ Вы видели?

[Минор]

Откуда в Вас дремучесть - то такая? От незнания? Много ли пациентов,именно Ваших,принимали старины? И много ли НПЯ Вы видели?

Базис знаний страдает, я ж пишу, что всё от незнания. Почитайте для себя, если понять не можете из-за отсутствия напрочь знаний по физике, биохимии, патфизиологии, патанатомии - про холестерин, его свойства, его значение, где производится и др. А также почитайте физику особенно гидродинамику и электродинамику (про заряд + и -) может поймёте почему образуются бляшки холестериновые на стенках артерий и почему на стенках вен их не бывает. Если гордыня мешает понять элементарные вещи, то продолжайте быть "зомби".
А теперь вопрос на знание и понимание проблемы: почему при слабости тазовой диафрагмы формируются бляшки на правой сонной артерии, и при каких условиях будут формироваться бляшки на левой сонной артерии?
И ещё один ужасный вопрос: У каких пациентов формируется тотальный атеросклероз при совершенно нормальных показателях липидного профиля?
Так что есть чему учиться, и повышать свой уровень в профессии, любезный.

[Svoya]

Suvi, не спорьте - бесполезно.

[Минор]

Что такое "облегчённый сегмент" спинного мозга, как он возникает? Сегменты Th3-Nh6 - какую роль они играют в развитии ИБС? Раздражение симпатических сплетений в области дуги аорты и пищевода - их роль в развитии атеросклероза коронарных артерий? И что так раздражает эти сплетения и ребёрно-позвонковые суставы в зоне 3-6 позвонков? Если базисные знания у вас отсутствуют, то вы даже не поймёте о чём я пишу? А это путь к реальной профилактики ИБС, причём без всяких статинов.

[Порох]

В норме 80% холестерина вырабатывается в печени, 20% поступает с пищей. А мы блокируем ферментов печени с помощью статинов, В некоторых исследованиях, сами исследователи пишут,, механизм положительного влияния снижения уровня липидов не до конца понятен.Не от статинов зависят образование атеросклеротических бляшек, а от физической активности человека, от его нервной системы,от наследственности, от инфекции и тд.. все это определяет состояние сосудов организма. А пытаться блокировать синтез холестерина в печени(это холестерин для головного и спинного мозга,нервов, для синтеза гормонов и тд) - это недопустимо.

[Ithti]

Порох. Полностью с Вами согласна! Да и на теорию развития атеросклероза сейчас имеются другие взгляды - это дело будущего... А кардиологи обязаны назначать статины по теперешним стандартам, хотят они этого или нет.

[Женин]

Ну хорошо, заблокировали 80% синтеза холестерина в печени с помощью статинов. Человек, как любая биологическая система, весьма консервативен: если что-то убыло, где-то что-то придёт. Иначе говоря, даже при корректной статиновой терапии в среднем, в течение года увеличивается всасываемость холестерина пищи. На это увеличенное поступление "готового" холестерина через ЖКТ статины никак не воздействуют. Теперь нужен второй класс гиполипедэмических препаратов - фибраты. Но и это ещё не всё, потому что их эффективность тоже весьма ограничена и имеет не менее серьёзные побочные эффекты, особенно при совместном их применении. Ну что, тогда добавляем холеретики, типа холестирамина. Ну и для полного счастья, старый добрый витамин В3 (никотиновая к-та). Причём, всё эти препараты надо применять одновременно! Что получим, как думаете?

[Порох]

Получим новый вид нозологической единицы, вторгаясь в сокровенные таинство организма. Мое личное мнение: блокировать ферменты печени статинами, назначение статинов - недопустимо.

[Joo0]

Вот не обижайтесь, пожалуйста, но вопрос к упражняющимся в сарказме по отношению к статинам. Ваши личные исследования в отношении статинов, они что по качеству выше тех, что доказали их эффективность? Может в ваших больше стран приняло участие или у вас срок наблюления дольше? И еще - много ли статиновых поражений печени довелось вам увидеть?

[Минор]

Joo0, вы бы для себя узнали почему бляшки откладываются на стенки артерии, прежде чем говорить "за статины". Это как для удаления гвоздей использовать не гвоздодёр, и пилу. Тоже инструмент, однако. Учите физику процесса, может что поймёте, любезный. А когда знания напрочь отсутствуют по основам физики (ну, там про электричество всякое, диэлектрики, заряд+ и заряд -) то можно для себя всякую туфту впитывать про статины.

[Костик7]

Очень любопытно, что против статинов высказываются врачи любых специальностей, кроме кардиологов. Всего 2 вопроса к людям, которые против статинов: почему при длительном приеме статинов начинается регресс атеросклеротической бляшки? И почему у людей с наследственной гиперхолестеринемией в раннем возрасте формируются атеросклеротические бляшки во всех сосудах и они умирают от инфарктов и инсультов? Какова физика этого процесса? Где ваши + и -? При постоянном приеме статинов ДОСТОВЕРНО снижается смертность от ссз и частота сердечных катастроф у лиц высокого и очень высокого риска. Напротив если человек начал принимать статины , а затем бросил, шанс заработать инфаркт у него выше, чем у лиц, которые вообще не принимали статины. Вот это группа и позволяет вам критиковать статины. Но это, как вы говорите, от вашего незнания и от того, что такие умные как вы, увидев, что пациент принимает статины, начинают ему говорить, что это вредно и пустая трата денег.

[Минор]

Костик, надеюсь вы принимаете статины, как врач прописал - тогда долгих лет вам.
Та всё таки почему + и -? И что такое холестерин (вопрос по физике)? И почему при нормальном совершенно липидном обмене бывает тотальное поражение атеросклерозом? Почему в венах нет бляшек? Почему в одной артерии есть махровый атеросклероз, а в симметричной нет (вроде кровь одного состава)? Какая связь между развитием атеросклероза сонных артерий и слабостью тазовой диафрагмы? Вопросов подобного рода могу вам накидать массу - но у вас произойдёт запредельное торможение. И с чего вы решили, что бляшки будут рассасываться при статинах, и наверное кальцинированные тоже - экий вы сказочник. Проблема то в физики процесса их формирования, а не химии.
Если не дай бог (долгих лет Вам жизни) у вас появятся бляшки атеросклеротические на фоне статинов - то приезжайте ко мне, легко уберу свежие (не кальцинированные) и без всяких лекарств. Да, ещё одно, не дай бог попасть в ДТП со смертельный исходом, а то тут один товарищ 5 лет употреблял их, всё хотел прожить долго - так вот незадача в ДТП разбился насмерть.