Автор Тема: Протезирование аортального клапана отзывы  (Прочитано 18855 раз)

50-56

  • Гость
Очень нужен совет.Родственнику предлагают операцию по протезированию аортального клапана,но мнения кардиохирургов расходятся-одни считают,что нужно делать,другие говорят-что в ее случае можно повременить.Пациентке 58 лет.Ds:ХРБС.Порок аортального клапана с преобладанием недостаточности.Умеренный порок митрального клапана с преобладанием стеноза.ГБ 2ст,риск 4.ХСН 2А.ФК 3.1 р в 6 мес.бывают пароксизмы фибрилляции предсердий,трудно восстанавливается.Хочется узнать мнение кардиологов.Что посоветуете?Данные ЭХО-КГ :
Аорта
Восходящий отдел: расширен 42 мм. Дуга АО 35 мм.
Аорта: уплотнена, не расширена 37 мм. (N: до 38 мм.)
Створки АК: умеренно фиброзно изменены, с вкраплениями кальция, слегка подпаяны по комиссурам. Центральное несмыкание створок АК в диастолу.
Амплитуда раскрытия АК: снижена
Допплерография АК: Регургитация на АК: +++(+++/++++) Максимальный градиент давления: 60 мм.рт.ст. Средний градиент давления: 30 мм.рт.ст.
ФКАК 22-23мм.
ЛП
Левое предсердие: расширено 45 мм. (N: до 38мм.) В 4-х камерном сечении: 55×68 мм. (N: до 40×49 мм.)
ЛЖ
Полость ЛЖ: расширена КДР: 62 мм. (N: до 55 мм.)
Межжелудочковая перегородка: утолщена 12 мм. (N: до 10 мм.)
Задняя стенка ЛЖ: на верхней границе нормы 10 мм. (N: до 10 мм.)
Общая сократимость миокарда ЛЖ: на нижней границе нормы ФВ=55% (N:более 55 мм.)
Локальная сократимость миокарда ЛЖ: Умеренный гипокинез верхушечных сегментов ЛЖ.
МК
Кольцо МК: с включениями кальция
Створки МК: фиброзно изменены, с мелкими включениями кальция, спаяны по передней комиссурам. На хорде ПС МК гиперэхогенное включение.иммобилизации ЗС МК в диастолу
Противофаза: нет
В систолу: прогиб ПС МК в пол. ЛП 5-6мм
Допплерография МК: Регургитация на МК: ++/+++ Максимальный градиент давления: 20 мм.рт.ст.
Средний градиент давления: 6 мм.рт.ст.
Площадь МО планиметрически 1,5-1,6 кв.см. Площадь МО по Д-потоку около 1,4 кв.см. ФКМК 36мм.
Мелкоамплитудное дрожание ПСМК вследствие регургитации с АК.
ПП
Правое предсердие: расширено В 4-х камерном сечении: 39×60 мм. (N: до 40 ×49мм.)
ПЖ
Полость правого желудочка: на верхней границе нормы 29 мм. (N: до 28 мм.)
ТК
Створки: уплотнены
Допплерография ТК: Регургитация на ТК: ++(++/+++по глубине)
ЛА
Клапан ЛА: не исключена умеренная гипертензия по Д-потоку
Систолическое давление: около 50 мм.рт.ст.
Допплерография ЛА: Регургитация на ЛА: +

ЗАКЛЮЧЕНИЕ: Аортальный порок: выраженная недостаточность и стеноз. Дилатация восходящего отдела АО. Митральный порок: стеноз и недостаточность. Дилатация левых отделов сердца и ПП. Умеренная легочная гипертензия. Незначительное нарушение локальной сократимости миокарда ЛЖ. Регургитация на ТК.
УЗИ плевральных полостей
Плевральные синусы свободны с обеих сторон.


Протезирования сердечных клапанов — виды и показания к операции
Комплексное обследование проводится с целью определения возможных рисков и негативных факторов, которые могут повлиять на исход операции. Частые обмороки, тяжесть при дыхании и резкая боль в груди, имеющая регулярный характер, могут свидетельствовать о необходимости протезирования клапанов сердца.
Стоит отметить, что своевременное протезирование аортального клапана способно значительно продлить срок жизни пациента, избавив при этом его от тяжелых ежедневных последствий затяжного заболевания. Современная медицина способна результативно бороться с возможными осложнениями, а эффективность операции делает ее хорошей альтернативой простому ожиданию.
Суть операции и показания к вмешательству кардиохирурга
Протезирование аортального клапана – это открытая операция. Проводиться она может несколькими методами малоинвазивной хирургии. Основной задачей, которая стоит перед хирургом — это удаление больного клапана и замена его на ранее согласованный механический или биологический. Показания к операции заключаются в оценке фракции выброса, если она составляет менее 55% — это становится показанием для операции.
Кроме того, учитываются диастолический и систолические диаметры, которые при достижении диаметров в 75 мм и 55 мм соответственно, также являются факторами, определяющими показания к операции. Непредвиденное возникновение острой формы аортальной недостаточности также являются показаниями к протезированию сердечного клапана.
Специалисты разделяют пациентов на тех, которые имеют бессимптомную и хроническую форму заболевания. При этом даже при бессимптомной форме, если при повышении физической нагрузки наблюдается снижение толерантности, также могут быть показания к замене клапана сердца.
Фракция изгнания – довольно сложный параметр, на величину которого влияет большое количество факторов. В связи с этим, считается, что эта величина не является абсолютно прогнозируемой, а, соответственно, может исключаться при тщательном рассмотрении истории болезни лечащим врачом.
С проведением операции при понятной клинической картине затягивать не стоит. Необратимые миокардиальные повреждения начинают развиваться в результате апоптоза.
Виды протезов
Существует несколько разновидностей искусственных клапанов. Иногда в качестве протеза аортального клапана применяют другой сердечный клапан пациента. Чаще всего подходит легочный клапан, он расположен между правой нижней камерой сердца и отверстием легочной артерии.
Такой вариант используется при хирургическом вмешательстве для пациентов моложе 25 лет, для которых эта сложная операция является наиболее приемлемой. Легочный клапан очень долговечный, его преимущество в том, что он растет вместе с человеком. Приживаемость более эффективная, так как риск развития инфекции более низок.
Осложнения
Печальная статистика гласит, что более 50 % больных, которые используют медикаментозное лечение, погибнут в течение года, при том, как операция над клапаном левого желудочка способна значительно продлить срок жизни пациента.
Затяжной послеоперационный период может продлиться до трех лет. Продолжительность признаков дисфункции желудочка влияет на восстановление работоспособности сердца и после проведения сложно операции.
Осложнениями и повышающими риск факторами являются:
•   слабость левого желудочка;
•   ишемическая болезнь сердца;
•   перенесенные ранее инфаркты;
•   истощение организма пациента;
•   низкая регенеративная способность.
В связи с этим, многие специалисты сходятся во мнении, что протезирование митрального клапана следует проводить только в случаях крайней необходимости и при наличии благоприятных условий, которые повысят результативность проведенных мер. Глубокий кальциноз, недостаточность митрального клапана, фиброз створок может эффективно преодолеть протезирование митрального клапана.
Операция проводится с «выключением» сердца пациента и использованием аппарата искусственного кровообращения. При этом больное сердце исключается из системы кровообращения, и хирург получает доступ к месту проведения операции. Эффективнее всего протезирование митрального клапана проводить на гипотермическом сердце (сжатие в результате незначительного воздействия низких температур).
Далее, хирург проводит усечение пораженного клапана, проводит манипуляции с целью удаления тканей и подготовки к протезированию. Кроме того, хирург резецирует сухожильные нити.
После фиксации П-образными швами места вокруг окружности фиброзного кольца, производится протезирование митрального клапана на анатомически правильную позицию. С камер сердца отсасывается весь воздух, зашиваются все хирургические разрезы, и начинается постепенное отключение пациента от системы искусственного кровообращения.
Протезирование аортального клапана проводится в той же последовательности, только при использовании другого вида клапанов. Порой, может возникнуть ситуация необходимости одновременной замены сразу нескольких клапанов (аортального и митрального или трикуспидального).
Как уже было сказано, послеоперационный период может составлять до трех лет. Первый же осмотр пациента после проведения операции проводится при хорошей клинической картине через полгода. Для восстановления синусового ритма, например при мерцательной аритмии, или при выявлении очень опасного послеоперационного заболевания – инфекционного протезного эндокардита, могут назначаться повышенные физические нагрузки. Их целью становится увеличение размеров сердца, увеличения прокачки большего объема крови для стабилизации состояния и снижения воздействия инфекций.
Даже при длительном послеоперационном периоде, наличии дополнительных рисков, люди при остром стенозе без этой операции умирают течение 2-5 лет. Главное, что останавливает врачей, после длительного осмотра состояния больного – существующий риск внезапной смерти. Стабильное состояние или же подготовка к операции может привести к отсрочке. Протезирование митрального клапана проводится после тщательного изучения изменений в поведении сердца, структуре и работе органов.
В сердечной хирургии, как правило, появление тяжелых симптомов является более опасным состоянием для пациента, нежели риски при операции. Протезирование клапанов сердца осложняется рядом заболеваний, которые влияют на стояние тканей сердца, работу клапана или общее состояние пациента.
Врачом назначается комплекс анализов, для исключения ишемической болезни сердца, негативного влияния перенесенных инсультов, инфарктов. Коронограмма и коронарная катетеризация выявляет возможную закупорку артерий. Более серьезные случаи могут потребовать проведения нескольких курсов лечения или восстанавливающих операций, среди которых коронарное шунтирование.
Другие виды операций
Вальвулопластика чаще всего применяется при операции молодых людей, которые отличаются большей выносливостью. Этот вариант предполагает расширение просвета артерии родного клапана, без применения искусственных протезов.
Протезирование клапанов сердца проводится в хирургических кабинетах, и относятся к операциям открытого типа. При этом могут применяться методы малоинвазивной хирургии. Несмотря на указанные риски и возможные осложнения, протезирование клапанов сердца – довольно распространенная процедура, которая очень часто проводится пациентам с диагностированием проблем с аортальной недостаточностью.
Операция проводится с применением новейших технологий, которые снижают время на проведение операции, повышают эффективность и уменьшают процент риска. Направление кардиохирургии довольно востребовано, существует большое количество квалифицированных кардиохирургов, способных выполнять очень сложные операции, имеют многолетний опыт и хорошо слаженную команду медсестер и обслуживающего персонала.
Сужение аортального клапана приводит к повышению давления внутри левого желудочка. Повышается интенсивность сокращений сердца, с тем, чтобы проталкивать все больший объем крови через уменьшающийся условный проход. Гипертрофия сердечной мышцы может вызвать проявление сердечной недостаточности. Своевременная же замена клапанов может остановить этот процесс, уменьшит давление в левом желудочке.
Стеноз аортального клапана – одна из ключевых причин при гипертрофии миокарда. Эффективность проводимой операции зависит от области поражения сердечной мышцы, давления в левом желудочке, наличием дополнительных факторов риска, таких как перенесенный ранее инфаркт или ишемическая болезнь сердца.
Оценка повреждения сердца в конечном итоге сводится к определению сократительной его способности. Даже высокая нагрузка на левый желудочек может переноситься пациентом достаточно долго. Может наблюдаться дилатация (расширение) желудочка, в результате чего, постепенно падает сократительная способность всего сердца. В зависимости от условий в каждом конкретном случае, возможностей пациента на восстановление, после установки клапана-протеза и уменьшении давления внутри желудочка, нормальная сократительная способность сердца может и не восстановиться.
Это связано с чрезмерной дилатацией и высокой степенью поражения тканей сердца. Неверное диагностирование, некачественный анамнез могут приводить к ситуации, когда в результате перенесенного сердечного приступа, уже имеются повреждения миокарда. Протезирование не может восстановить эти мышцы, и, соответственно, при высоких рисках, эффективность перенесенной пациентом операции падает.
Задача протезирования клапана сводится к восстановлению нормального состояния желудочка, сократительной способности сердца и уменьшению давления внутри желудочка. Чаще всего это достигается путем возвращения к исходному размеру сердца.
Заключение
Даже успешно проведенная операция, удачно пройденный послеоперационный период не гарантируют полное излечение от стеноза. Пациент, которому был установлен механический клапан, нуждается в постоянном приеме лекарств. Более того, срок службы механических клапанов ограничен, что требует проведения повторной операции, своевременного диагностирования нарушения в его работе.
Индивидуальные особенности сердца пациента могут привести к тому, что условный проход искусственного клапана может не удовлетворять требованиям сердца. Это значит, что снижения давления внутри желудочка останется, в той или иной степени.

Арик

  • Гость
Показания есть. Может быть в наличии протезов нужного размера нет, или кто-то в отпуске или на учёбе, и временно приостановили этот вид операций. С уважением.

Оффлайн Богомолец

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 22
Вопрос действительно неоднозначный, показания к операции есть и Вы должны пойти за тем врачом кому больше доверяете. Аортальная недостаточность тяжелая - очень быстро может вызвать декомпенсацию насосной функции ЛЖ, также имеются явления по-видимому умеренной легочной гипертензии, дальше будет хуже, а потом кардиохирурги могут просто отказать в операции. Конечно вмешательство серьезное, а самое главное основное заболевание никуда не денется (ревматизм), поэтому д.б. Серьезная профилактика инфекционных осложнений.

Стронг

  • Гость
Оперироваться нужно и не откладывая. По мере прогрессирования декомпенсации будет развиваться дилатация левого желудочка, прогрессирование митральной недостаточности и усугубление легочной гипертензии. Легочная гипертензия приведет (уже привела) к увеличению полости правого желудочка, недостаточности трехстворчатого клапана, декомпенсации кровообращения по обеим круга. А оперироваться, вернее нормально реабилитироваться пациенту с легочной гипертензией не в каждой кардиохирургической клинике России возможно. Повторяю: НЕ ТЯНИТЕ!

Оффлайн leonidv

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 4
Добрый день.У меня вопрос близкий к теме.Что вы скажете в отношении тактики лечения следующей больной:Ей 38 лет.жалобы на слабость,периодические ноющие боли в левой половине грудной клетки с иррадиацей в плечо,Одновременно наблюдается артериальная гипотензия до 80/60-70/40 мм рт.ст.Данные ЭхоКГ:
Левый желудочек
КДР-52 КДО-127
КСР-29 КСО-33
ФВ-73 УО-94
МЖП-6
ЗСЛЖ-7
ММ-117
Митральный клапан
МКе-0,93
а-0,42
е/а-22
РО-3
Правый желудлчек
ПЖ-20
Трикуспидальный клапан
Тке-0,6
а-0,4
Аорта
диаметр-33 мм
Ао-1,5
PD-9,3 Кальциноз +
Легочная артерия
Клапан ЛА норма
ЛА-0,79
PD-2,5
Гипертензии нет.
Этой больной в некоторых клиниках рекомендуют операцию.Нужна ли операция,если лечить консервативно какие основные моменты надо учесть,каков план дообследования?

Арик

  • Гость
Кардиологических показаний для операции по данным ЭХОКГ нет. Женщина нуждается в соматическом обследовании из-за гипотонии. В случае исключения "хроники" сосредоточиться на неврологическом направлении. Не забудьте "разобраться" с позвоночником.

Сверида

  • Гость
В данном случае есть показания к протезированию АК, а именно: выраженная НАК, митрализация аортального порока, атриомегалия и пароксизмальная фибрилляция предсердий. В настоящее время есть низкопорфильные протезы, их применение сохраняет высокий уровень жизни и нет необходимости в постоянном приёме варфарина. Другое дело, что в силу пожилого возраста может стоять вопрос о биопротеировании АК, что тоже не требует постоянного приёма варфарина, но биопротезы кальцинируются и, чаще всего, выходят из строя через 10 лет.
Вообще неясно, что оперировать -то хотят? Может быть есть ещё какие либо данные функциональные, физикальные и т. п.?

Сусана

  • Гость
--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Добрый день.У меня вопрос близкий к теме.
вообще неясно, что оперировать -то хотят?? Может быть есть ещё какие либо данные функциональные, физикальные и т. п.?

Оффлайн leonidv

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 4
Спасибо за ответы. Показанием к операции ставят наличие аневризмы по результатам некоторых ЭхоКг, которые я не видел. В общем плане в каком объеме надо обследовать больную, более конкретно?

50-56

  • Гость
Спасибо за отклик и ваше мнение!
Сверида, что за низкопрофильные протезы? Нам говорили о двух видах: механические и биологические. Какие все-таки лучше? И пациентка не очень пожилая - 58 лет. Но на варфарине всегда кровит, даже на маленьких дозах. Как Вы думаете, после протезирования, будет ли снова срываться ритм? Большое спасибо, за Ваше мнение! С уважением!

Оффлайн spelaya-yagodka

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 13
Я не знаю кто консультировал Вашего родственника, но в данном случае речь идёт о наличии комбинированного аортально - митррально, гемодинамически значимого порока сердца. Т.е. имеет место сочетанный аортальный порок - стеноз и недостаточность без преобладания, сочетанный митральный органический порок (а не митрализация) с преобладанием выраженного митрального стеноза. Вальвулит трикуспидального клапана, по видимому, исходя из имеющейся дилатации правого предсердия, можно предполагать, что дисфункция на уровне трикуспидального клапана имеет характер сочетанной. Умеренно выраженной (к сожалению, не указаны размеры площади клапанного отверстия. Наряду с этим, имеет место аортит с начинающейся дилатацией восходящего её отдела. Имеющиеся нарушения внутрисердечной гемодинамики сопровождаются развитием умеренной лёгочной гипертензии. Не исключено, что имеет место уже переход функциональной её стадии в органическую. Транзиторные эпизоды фибрилляции предсердий - сигнал о наличии оснований для срыва ритма. И, если не попытаться изменить существующую внутрисердечную гемодинамическую ситуацию с помощью хирургической коррекции, то фибрилляция предсердий станет носить стабильный характер. Необходимость хирургического лечения сомнений не вызывает. Причём коррекция должна касаться как минимум двух клапанов - аортальногоь и митрального. И ещё, нужно учесть, что в генезе порока я повинен Первично-хронический септический эндокардит, Наши многолетние исследования характера взаимоотношеений ревматизма и СЭ позволили говорить о нозологическом единстве этих болезней. Это тема отдельного разговора. Очень жаль, что Вы не привели лабораторных данных, что помогло бы с определением степени активности процесса. В отношении варфарина и реакции на него, посмотрите состояние гемореалогического статуса. Не советую медлить с операцией. Только выберите квалифицированных специалистов.

Профессор

  • Гость
На мой взгляд операцию откладывать нельзя. Аортальная регургитация 3-4ст + наличие легочной гипертензии + умеренно сниженная сократительная функция миокарда ЛЖ (ФВ-55%), которая будет еще снижаться. Остается только ждать декомпенсации.
Несколько лет назад был на лекции Осипова (автора книги по ЭХоКГ). Он говорил про показаниях на операцию при аортальном пороке. Нужно учитывать КСР (конечно-систолический размер), кстати, в тексте он не указан. При КСР менее 40 мм с операцией можно не спешить. КСР более 45 мм является показанием к срочной операции. А вот при КСР от 40 до 45 мм можно ждать, но не очень долго.

Каренина

  • Гость
1. Абсолютно согласна c высказавшимися за операцию в максимально быстрые сроки!
2. На мой взгляд, с кардиохирургами должен подниматься вопрос о двухклапанном протезировании! Поражение МК - самостоятельное в рамках ревматизма. О тяжести процесса свидетельствует легочная гипертензия и падение ФВ ( тем более, я так поняла, не обсчитана фракция регургитации количественно. С ее учетом реальная ФВ намного меньше).
3. 58 лет - возраст для операции СОВСЕМ не старый (коллеги из кардиохирурии поддержат). Важно наличие ИБС/состояние коронаров.
4. Пароксизмы аритмии БУДУТ ОБЯЗАТЕЛЬНО! Ведь расползлось левое предсердие. Но! Важен подбор антиаритмика, само проведение операции. После на хорошей терапии ЛП может "подтянуться". И пароксизмов может практически не быть.
5. Нужно подбирать антикоагулянт. Варфарин - на какой дозе кровит и при каком МНО? Имейте виду, есть больные, принимающие 1/4 таб варфарина для достижения целевого МНО. Если с ним никак - вариант попробовать старые антикоагулянты. Фенилин и синкумар тоже выход. Если совсем никак - с хирургами рассматриваются биопротезы. Срок до повторного репротезирования - 10 лет или менее. Согласитесь, для молодой женщины важно!
7. Такую тяжелую пациентку обязательно готовить к операции! Тогда легче перенесет. В-блокаторы, ювелирно по состоянию диуретики, антиаритмики, антикоагулянты до операции, по показаниям - статины...
6. Правы коллеги насчет профилактики ревматизма. Бициллин 1,5 млн в/м 1 раз в 3 недели (коллеги ревматологи поправят, если ошибаюсь...). Имейте виду, при активности ревматического процесса биопротез превращается в мочалку за несколько лет!!! А не через 10, как у обычных людей.
С уважением

Оффлайн spelaya-yagodka

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 13
Каренина
Пожалуйста, откройте мне секрет: на основании каких критериев Вы ставите диагноз "Ревматизм"? Вопрос далеко не праздный, Речь идёт о принципиально различных направлениях терапии при ревматизме и СЭ.
Больной, несомненно, нуждается в предоперационной подговке с учётом наличия у него активного(неактивного в настоящее время просто нет) первично - хронического септического эндокардита. От бэта-блокаторов следует воздержаться - дыхательная недостаточность в послеоперационном периоде, а вот кардиопротекторы типа неотона не помешают. При минимальной степени активности как альтернатива антибиотикам целесообразно использование бактериофага с учётом выявляемой флоры при обследовании различных биотопов (бак. посевы из крови. носа, зева, мочи, характера микробного пейзажа кишечника). Решение вопроса об иммунной коррекции - с учётом показателей иммунограммы.

Каренина

  • Гость
Ревматизм и септический эндокардит - два различных заболевания. Диагноз ревматизма ставится на основании сочетания критериев - больших и малых (ссылаюсь на критерии American Heart Association, например). В стандарт лечения ХСН входят в-блокаторы, как препараты, достоверно улучшающие прогноз. Тем более, у пациентки ФП и, скорее всего, нужен контроль ЧСС. ДН в после операционном периоде на в-блокаторах возможна только у больных с БА. У всех остальных они не вызовут ДН - со мной солидарен супруг-анестезиолог. Неотон - препарат с недоказанной эффективностью действия, не имеющий никакого отношения к прогнозу и выживаемости больных, поэтому от подобной полипрагмазии я воздерживаюсь. Все-таки, мы движемся в доказательную медицину... Насчет профилактики рецидивов эндокардита фагами при высеваемости БГСА из зева и повышенных титрах АСЛО в крови я считаю единственно верным выбрать санацию антибиотиками. С уважением.

nastena590

  • Гость
И Вы еще думаете делать ли операцию? Чем быстрее сделаете, тем лучше прогноз.
В прошлом году у меня на приеме был больной с соседнего участка, его прооперировали в Перми - протезирование аортального клапана. До операции - выраженная одышка, при аускультации выраженная перегрузка. После хирургической коррекции порока-никакой одышки, аускультативно никаких перегрузок, гемодинамика, как у 18 летнего юноши (хотя ему за 60 лет) - стал бегать, как "лось". Периодически показывается, сдает анализы на МНО, корректируем лечение. Результаты просто замечательные.

Оффлайн spelaya-yagodka

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 13
Уважаемая Каренина, Вы изложили общепринятую пока на сегодня точку зрения по вопросу взаимоотношения двух болезней. Мне она хорошо известна. Но мне хотелось бы внести некоторые сомнения Вопрос: 1). В чём состоит основное различие между ревматизмом и Сэ ? 2). С точки зрения доказательности, как Вы относитесь к результатам ретроспективного пересмотра диагноза "Активный ревматиззм", представленным в докладе известного ревматолога В.Н. Анохина на Первом съезде ревматологов России в Оренбурге? Гипердиагностика болезни в 50 - 80% в стенах Клиники, являющейся фактически исторической колыбелью отечественной ревматологии, Вас устраивает? К стати, этому предшествовало моё выступление в прениях на 4-м Всесоюзном ( последнем) съезде ревматологов. Я доложила, что в связи с возникшими сомнениями в диагнозе ревматизм нами в условиях Отделения Септических эндокардитов на базе Отдела кардиохирургии ППС проводится верификация точности дооперационного диагноза, Установлено наличие микробной колонизации эндокардиальных структур, что свидетельствует в пользу СЭ и требует диаметрально противоположной направленности терапии. Так что , "ничто не вечно под луной". Если врач утратит способность самостоятельно мыслить и иногда сомневаться при наличии повода, то медицина обречена на тупиковую ситуацию. Бедные больные, оказавшиеся в заложниках наших порой серьёзных, невольных заблуждений.

Александра Пав.

  • Гость
Ну для нашей периферии это еще из разряда фантастики! А в данном случае больная еще 58 лет, не глубокая старость. Стеноз АК выраженный, ухудшение клинических проявлений при аортальных пороках обычно наступает быстро, а если и фибрилляция предсердий перейдет в постоянную форму, то даже после операции качество жизни улучшится не на много. Так что - конечно оперировать, а какой клапан вставить хирурги посмотрят по обстоятельствам: не правило,что механические клапаны протезируют молодым, а биологические пожилым. Даже если придется принимать варфарин, ничего страшного, сейчас есть приборы домашнего пользования для контроля МНО, есть надежда, что изобретут в ближайшем будущем что-нибудь антикоагулянтное, дешевле --->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите и не требующее контроля МНО!

Оффлайн eliomys

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 1
Помогите пожалуйста! мне в ближайший год два понадобиться протезирование аортального клапана. клапан ставить надо механический ищу клиники желательно в россии которые делают минивазимным методом- видела видео в инете несколько статей но все клиники в которые  я обращалась отвечали что надо вскрывать грудную клетку.
знаю здоровье жизнь важнее но... у меня уже была операция на сердце в детстве и у меня в результате шрам на всю спину и в подарок порез голосовой связки. раздвинуты ребра сзади что приносит мне дополнительных хлопот доказывать на флюорографии что так задумано..
..а теперь мне еще вскроют грудную клетку спереди...
больше всего меня устрашает долгое восстановление-  у меня ипотека сын школьник -болеть некогда-не потянем мое "безработие" слишком долго....
вот мое последнее эхо в приложенном файле

Оффлайн spelaya-yagodka

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 13
Академик Е.Н. Мешалкин четверть века назад говорил нам о такого рода нетравматичных операциях в скором будущем. Наблюдаемая нами, происходящая на уровне популяции скрытая эпидемия первно-хронического септического эндокардита (П-ХСЭ), склонного в процессе прогрессирования ( результаты долгосрочного проспективного наблюдения больных исходно ранними стадиями болезни) к фиброзированию эндокардиальных структур, включая клапаны, с формированием стенозов отверстий заинтересованных клапанов, позволяет считать поиски новых способов импалантации искусственных клапанов чрезвычайно актуальными. На фоне отмеченного нами нарастания темпа прогрессии болезни необходимость в такого рода нетравматичных и, по-видимому, не дорогостоящих, операциях со временем будет нарастать. А пока подождём результаты клинических испытаний. Сообщение на злобу дня, спасибо.

Vfd

  • Гость
Аортальный клапан и боли за грудиной
46 лет, в анамнезе протезирование клапана аорты в 44 года (аортальный стеноз двустворчатого клапана), был госпитализирован с жалобами на ноюще-давящие боли за грудиной в отделение кардиореанимации ГБ№2 Спб, с подозрением на острый коронарный синдром. Через сутки в виду отсутствия жалоб, изменений на ЭКГ и биохимических маркеров ОИМ был переведен в кардиологическое отделение, где и был мне оставлен под наблюдение на выходные. Дежурство было субботнее и, к сожалению, в то время в выходной день выполнить экстренно ЭХО-КГ возможности не было.
Итак, на вечернем обходе обнаружил пациента без каких-либо жалоб. При осмотре ЧСС 80 в минуту, АД 160/80 мм рт.ст. Вечерние лекарства еще не принял.
Вдруг, во время разговора пациент внезапно бледнеет, покрывается холодным потом, при этом предъявляя жалобы на интенсивные боли в животе и позыв на дефекацию. ЧСС 110 в минуту, АД 80/40 мм рт.ст. После похода в туалет (стула почти не было) на кровати принимает позу эмбриона продолжая жаловаться на нестерпимые боли в животе. ЧСС 120 в минуту, АД 170/90 мм рт.ст. ( разница между измерениями 3 минуты). Еще через 2-3 минуты АД 70/40 мм рт.ст., пациент загружается до сопора. Экстренно переводится в кардиореанимацию.
На ЭКГ - без изменений. Аускультативно слышна мелодия протеза аортального клапана с негрубым систолическим шумом. Модель протеза известна не была. Вызван УЗИ специалист для оценки работы протеза клапана.
Вызваны дежурный хирург, невролог. При осмотре неврологом выявляется выраженная анизокария, кома 1. Невролог верифицирует ОНМК.
Хирург признаков ЖКК не выявляет, перитонеальные симптомы отсутствуют.
Тем временем пациент переводится на ИВЛ, инотропную поддержку.
При осмотре в динамике обращает на себя внимание отсутствие мочи по катетеру. Кроме того в течение 30-40 минут от появления первых жалоб отмечается появление мраморности кожных покровов нижних конечностей и отсутствие пульсации на магистральных артериях нижних конечностей. В виду подозрения на тромбоз брюшной аорты вызван сосудистый хирург. После осмотра подтвержден, однако в виду крайней тяжести состояния, не уточненной причины тромбоза аорты (не исключалось нарушение работы протеза клапана) от оперативного вмешательства, по крайней мере до получения результатов УЗИ решено было воздержаться.
При УЗИ на уровне бифуркации аорты выявлены тромботические массы. Дисфункции протеза клапана не выявлено. И только при чрезпищеводном ЭХО-КГ диагноз становится полностью ясен - выявлено расслоение аорты от клапана и до бифуркации. Стала понятной клиника острого коронарного синдрома без изменений на ЭКГ, ОНМК, мезентериального тромбоза, острой почечной недостаточности, тромбоза аорты. К сожалению в течение нескольких часов пациент скончался.
По-видимому, при поступлении в стационар имела место расслоение восходящей аорты. А в дальнейшем, на глазах у дежурного кардиолога аорты расслоилась вся. Представляется крайне важным соблюдение стандартов обследования пациентов с острой болью в грудной клетке, когда обязательно должно выполнятся ЭХО-КГ. Если бы диагноз был поставлен в день поступления у пациента был бы шанс выжить (в больнице есть отделение сердечно-сосудистой хирургии).

Vilion

  • Гость
Все или почти все подобные случаи, по-моему, сводятся к 3-м основным вариантам:
- не заподозрили наличие аневризмы аорты по клинической картине сильных ангинальных болей, но при "нормальной" ЭКГ и спокойном тропониновом тесте;
- заподозрили, но не имели возможности подтвердить инструментально;
- заподозрили, подтвердили, но ничего не успели/не смогли сделать.
Выводы напрашиваются сами, в т.ч. чисто организационные, коллеги! 1-й и 2-й пункты преодолимы... Ну не врублюсь я, как это в кардиореанимации (не ОРИТ Гадюкинской ЦРБ!) не организована круглосуточная Эхо-КГ в любой день недели :-((

Vfd

  • Гость
Мы всегда выступали за организацию круглосуточного УЗИ! Несмотря на то, что больница работает в основном на плановую госпитализации, почти каждый день выделен на скорую помощь по тем или иным специальностям, а инфаркты по скорой везут каждый день.
Случай, описанный мной, произошел на заре реализации президентской программы (конец 2006 года). В настоящее время, насколько мне известно, куплен переносной аппарат УЗИ, кардиологи обучены элементарным навыкам обращения с ним. Я в этом стационаре уже несколько лет не работаю.

Кононова

  • Гость
По всей вероятности, исходя из многолетнего опыта работы в кардиохирургии ( Отделение септических эндокардитов) , имевшийся у больного ВПС - двустворчатый аортальный клапан был осложнён скрыто протекающим первично-хроническим септическим эндокардитом, который постепенно привёл к формированию шлюза на уровне аортального клапана - аортальному стенозу.
В силу свойственных данной форме заболевания особенностей клинико-параклинического выражения , диагноз СЭ не был распознан даже на операционном столе. Результаты многолетнего (свыше 30 лет) проспективного наблюдения больных исходно ранними стадиями Первично-хронического септического эндокардита свидетельствуют о том, что даже на фоне проведения периодической терапии у этих больных постепенно в процесс вовлекается аорта ( аортит), Однако лечение препятствует формированию аортита, осложняемого расслаиванием аорты..Нам не удалось ни разу встретить больного с таким грозным осложнением без П-ХСЭ.
Вывод : при своевременном раннем клиническом распознавании П-ХСЭ , что сегодня реально достижимо, и проведении адекватной терапии возможно и необходимо предупреждение описанной катастрофы.
Вопросы , касающиеся проблемы Первично-хронического септического эндокардита, ранее обсуждались на одноимённом форуме. Приводились ссылки на публикации.
С помощью скальпеля , к сожалению, избавиться от этого недуга невозможно.Во -первых, в процесс во всех случаях вовлекается париетальный эндокард, что находит выражение в виде фиброза( плоские стелющиеся вегетации, скрываемые под маской последнего и доступные визуализации только под электронным микроскопом), во- вторых, операция не устраняет основные звенья генеза болезни - дисбиоз и иммунодефицит. Процесс запрограммирован на пожизненное существование, как бы мы не пытались тешить себя возможностью его радикального излечения.
Первично-хроническое воспаление носит торпидный характер, это -дремлющий, тлеющий очаг. готовый в любую минуту вспыхнуть пожаром. Кардиохирурги имеют возможность установить присутствие возбудителя, так как у них в руках метод прямого изучения болезни - эндокард. Об этом мы много писали. Речь идёт , к сожалению, об эпидемии П-ХСЭ, пока неосознаваемой специалистами, в фокус профессионального внимания которых попали только острый и подострый эндокардит.
"Проще расщепить атом, чем человеческие предрассудки".Не видим, не слышим, не замечаем, а болезнь не шуточная.

ТойЛо

  • Гость
Работаю в нейрососудистом центре, буквально неделю назад был похожий случай. Привезли молодого мужчину 44 г с клиникой ОНМК и болями в груди. При выполнении КТ с контрастированием расслоилась вся аорта от дуги до бифукарции... отслоившаяся интима перекрыла сонную артерию. Пролежал несколько дней в реанимации к сожалению умер... Кардиохирурги объявили его неоперабельным...

Хадижат

  • Гость
Здравствуйте моему сыну 8лет у него ВПР ДАК 3степени не достаточности лёгким стенозом уостье арты . Операцию назначили в мае в Москве в Бакулева . Какой клапан лучше ставить я имею в виду по качеству . Где их доставать или они бывают в больнице там их нужно покупать? Очень боюсь этой операции страшно очень. Как дети переносят эту операцию и как с этим жить?

Оффлайн Айва

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 9
Свиной. Он лучше служит, потому, что натуральный. Но, если высокий риск отторжения, то по любому будут ставить синтетический.

Оффлайн xelvan

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 137,917
--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите--->Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
Решите небольшое уравнение: ОДИН1 плю+юсс ДВ2ААА  =   (- ответ цифрой! -):

Related Topics

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
3 Ответов
429 Просмотров
Последний ответ Сентября 13, 2024, 03:01:04 pm
от xelvan
1 Ответов
342 Просмотров
Последний ответ Сентября 15, 2024, 08:32:07 am
от xelvan